פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 16/06/04 4:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=49090
ואתה מסלף אותה לחלוטין
רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 7:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

מדובר במקרה שבו התע''א רצתה להפריט את אחד ממפעליה. הסוגיות שנדונו הן הרבה יותר מורכבות ומשתרעות על פני 10 עמודים שאין לי כוח לקראם עד תומם.
העיקר - בית המשפט לא הגיע כלל להכרעה.
נקבע כי המעסיק חייב לעמו ד בתנאי הסכם העבודה עם העובדים
נקבע על ידי חלק מהשופטים כי אין למעסיק זכות להעביר עובדים בניגוד לרצונם למעסיק אחר, וכי אם אינם רוצים , יחשבו למפוטרים ויקבלו פיצויים. זה נראה לי מאד הגיוני
http://www.faz.co.il/thread?rep=49091
לא 10 אלא 120....
רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 8:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

הסיכום הוא שתעא לא יכולה להעביר עובדיה למעסיק אחר נגד רצונם ונגד ההסכן החתום עימם והיא יכולה או לפטרם או להגיע עימם להסכם
http://www.faz.co.il/thread?rep=49101
הפסיקה הקובעת כי בעסק שנמכר
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 9:33)
בתשובה לרמי נוידרפר

יש לעובדים זכות לקבל פיצויי פיטורין ולא לעבור אל המעסיק החדש היא פסיקה ישנה.
הדבר עלה לראשונה לפני כשלושים שנה עם מכירת מפעלים כמו שמן, צמיגי שמשון ואחרים.
אם למעסיק יש הסכם עבודה הקובע כי אסור לו למכור את המפעל או לבצע בו שינויים רדיקליים ללא הסכם עם העובדים - על המעסיק לכבד את ההסכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49133
זה לא פסיקה אלא החוק עצמו
צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 13:48)
בתשובה למושה

אין דבר כזה הסכם המונע מהמעביד למכור את המפעל ללא הסכמת העובדים.זה ביטול של זכות הקנין.
הוא יכול למכור את המפעל למי שהוא רוצה,בכמה שהוא רוצה בלי לשאול את העבודים גם אם יש הסכם.בתגובה הם יכולים להתפטר וזה יחשב להם כהתפטרות שדינה כפיטורים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49140
לא הבנתי מה שכתבת
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 14:35)
בתשובה לצחי

אם יש הסכם עבודה אשר בו כתוב כי כל מכירה של המפעל מותנית בהסכם עם העובדים על זכויות מסויימות, הרי שמכירה ללא הסכמה כזו תהווה הפרת הסכם.
במקרה כזה גם הבעלים החדשים או המועמדים לרכישה עשויים להסס אם להכניס ראש בריא למיטה חולה.
הדבר העיקרי בדרך כלל הוא כי תשמרנה זכויות העובדים מבחינת וותק, שכר וכו' והפרת זכויות אלה תזכה אותם בפיצויים.
הקונה בדרך כלל לא קוצה להכנס לעול של התחייבויות ישנות והוא מבקש להגיע להסכם עם העובדים עוד בטרם הוא רוכש.

תאר לך מצב בו אני עובד במפעל של חברה שיש לה כמה מפעלים ויש לי זכויות שונות בתוקף היותי עובד אותה חברה. יום אחד החברה רוצה למכור את המפעל בו אני עובד. האם לדעתך עלי להפסיד את הזכויות שצברתי רק משום שהתחלפו הבעלים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49172
הסכם איננו דבר אבסולוטי
צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:10)
בתשובה למושה

הוא לא גובר על כל דבר.ישנן זכויות המכונות קוגנטיות עליהן לא ניתן לוותר בשום מקרה.שכר מינימום לשמל הוא זכות כזו.אם עובד חותם על הסכם לקבל פחות משכר מינימום,המעביד עובר על החוק גם אם ההסכם הוא מרצונם החופשי של שני הצדדים.
אם ההסכם מופר על ידי הבעלים,המכירה נותרת בעינה,אבל הפרת ההסכם היא עילה להתפטרות של העובדים שתוכר כפיטורים.
אני מתנגד נחרץ לקשקוש הזה ששמו העלאת שכר בגין וותק.עובד צריך לקבל כסף לפי תרומתו לפירמה ולא לפי הפז''מ.
אי אפשר לקחת ממך זכויות רטרואקטיבית,אבל אפשר למנוע ממך אותן מאותה נקודת זמן בה בוצעה העברת הבעלות של מניות המפעל.יש חלון של זמן לאחר חילופי מעבידים בו אתה יכול להתפטר וזה יוכר לך כאילו המעביד פיטר אותך לעניין פיצויים,דמי אבטלה,זכויות אחרות...
אני לא מצליח לדמיין אותך עובד במפעל.פשוט לא מצליח.אולי הדמיון שלי מוגבל אבל אני לא רואה אותך עושה משהו אחר מלבד להיות עובד מדינה.
תקן אותי אם אני טועה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=49179
הויכוח הוא גם על הזכות לפיצויי
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 23:09)
בתשובה לצחי

פיטורין בעת ההעברה או לשמור על הזכות לפרוש עם פיצויים לאחר ההעברה.
תוקפם של הסכמי עבודה שנחתמו על ידי הארגון היציג הם דבר שקבוע אף הוא בחוק.
וממש לא מטריד אותי איך אתה רואה אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49132
גם לי
צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 13:45)
בתשובה לרמי נוידרפר

מבחינת החוק חילופי מעבידים הם פיטורי העובדים.
אין פה שום חידוש.
אני לא בדיוק סוציאליסט,אבל עובדים ושחקני כדורגל אינם ארגז מלפפונים שאפשר להעביר אותו ממקום למקום ללא הסכמה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.