פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=49088
הפרטת אספקת החשמל - מקור לצרות
רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 7:42)

מחיר החשמל בארץ הוא המנמוכים בעולם. יעילותה של חברת החשמל היא גבוהה. הפרטת אספקת החשמל ופתיחתה לתחרות , ליברליזציה בכל מקום בו נוסתה, גרמה לצרות כגון השקעה נמוכה מדי בתשתיות , ובסופו של דבר , כמו במקרה של קליפורניה, גם להפסקות חשמל חמורות וממושכות , לחוסר בחשמל ולעליה של מאות אחוזים בתעריפים ששלמו האזרחים
http://www.faz.co.il/thread?rep=49093
מחיר החשמל נמוך? יש לך נתונים להשוואה
גלעד היפתחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 8:14)
בתשובה לרמי נוידרפר

עם מחירים בחו''ל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49096
מחיר החשמל נמוך? יש לך נתונים להשוואה
רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 8:27)
בתשובה לגלעד היפתחי

מאז הפער גדל... בעולם המחירים עלו יותר מאשר בישראל
יש כמובן גם מדינות יותר זולות מאשר ישראל - קנדה , הודו ועוד..
http://www.faz.co.il/thread?rep=49097
רמי, אתה שוב קופץ לפני הסוסים....
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 8:30)
בתשובה לרמי נוידרפר

הסיפור הזה של פרשת קליפורניה הועלה כאן לדיון הקודם בעקבות המאמר של רוני קליין(http://www.faz.co.il/story_1703). הטענה של עובד חברת החשמל שהעלה את הבעיה בקליפורניה לא הוכחה אפילו ברמה של דיון משנה בפתיל אז (http://www.faz.co.il/thread?rep=34850).

לכן עדיף שתבדוק את העמדה שלך שוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49162
ישנם עשרות מקרים של הפרטה
יאיר שחר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 17:45)
בתשובה לדוד סיון

בעולם שהסתיימו בכשלון קולוסלי, כך שהעניין רחב בהרבה.

לא שיש לי אהדה יתרה לעובדי חברת החשמל או לעמיר פרץ, אבל אני מתקשה לראות יתרון בהפרטה שכזו, כאשר אין שום אפשרות אמיתית לקיים אצלנו שוק חשמל חופשי, שלא לדבר על כך שמדובר בתשתית אסטרטגית שאיננה יכולה להיות כבולה לשיקולים כלכליים פרטיים בלבד.

כמובן שיש יתרונות, אבל לא לציבור הרחב חלילה, אלא לאנשי שלומנו מקרב בעלי ההון, אשר יוכלו לזכות ברכוש ציבורי בהיקף ענק -במכירת חיסול, ולהזרים כספי ''משכורות'' לכיסם בלי שאיזה נודניק מנציבות המדינה יפריע (ראה ים המלח- כימיקלים לישראל, בז''ן, פז ועוד ועוד)
http://www.faz.co.il/thread?rep=49171
אני חושב שאתה טועה בגישה
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:02)
בתשובה ליאיר שחר

א. הצהרה על כשלון בלי הסבר ובלי גורמים היא לא רצינית. זו הצהרה דומה ל''הרבה צבאות הפסידו במלחמות כך שאין לישראל סיכוי לנצח במלחמה עם הערבים'', שגם היא לא רצינית ולא מועילה להחלטה בנושאי צבא וביטחון.

ב. גם ההצהרה שאין אפשרות אמיתית לקיים אצלנו שוק חופשי ושאין בהפרטה יתרונות לציבור הרחב היא דומה באיכותה.

ג. אני למשל חושב שיש יתרונות לציבור מהפרטת חברת החשמל ופירוק המונופול שלה. את היתרונות מניתי במאמר ''הפרטה ואיכות המים - שוב'' (http://www.faz.co.il/story_1368). היתרונות הללו יאפשרו הורדת מחיר החשמל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49223
לא הבאת שום הסבר רציני
יאיר שחר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 15:55)
בתשובה לדוד סיון

כיצד הפיצול ''ייעל'' את התהליך, וכיצד תתרחש תחרות אמיתית, כאשר

1) אין אפשרות לשכפל את תשתית ההולכה.
2) אין חיבור של רשת החשמל למדינות שכנות.
3) כל מבנה רשת החשמל הוא כזה שהתחנות נותנות גיבוי האחת לשניה - מה שמקשה מאוד על פיצול המקורות.

את סיפור החשמל הפרטי בקליפורניה כולם מכירים. מקרים דומים קיימים גם במקומות אחרים אם כי בקנה מידה קטן יותר. המחירים שם גבוהים בהרבה מאצלנו.

אין להסיק מכל זה שלדעתי המצב בחברת החשמל הישראלית תקין. רחוק מכך, אבל הפתרון הוא להאבק על הדרוש תיקון במסגרת הנוכחית ולא ע''י מקסם השווא השטחי של ה''הפרטה'' שרק תיצור בעיות נוספות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49227
להגיד שכולם מכירים זה לא הסבר רציני
דוד סיון (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 16:38)
בתשובה ליאיר שחר

הדרישה שלך להמנע ממקסמי שווא מחייבת גם אותך. ראוי שתפרט קצת את האמירה שלך על כשלונות קולוסאליים ואיך זה קשור לחברת החשמל הישראלית.

1. אין צורך לשכפל את רשת ההולכה כדי ליצור תחרות בהולכה על אותה רשת.
2. למיטב זכרוני לא דובר על חיבור למדינות שכנות כתנאי להצלחה (התייעלות) של ההפרטה.
3. בשלב זה עסקתי רק ביתרונות של ההפרטת חברת החשמל ולא בפרטי המהלך כולו. דבר אחד בטוח שהפרטה ופיצול היצור בין יזמים שונים תשפר-תייעל את האפשרויות המימון במשק החשמל. זהו יתרון שאפשר לתרגם לירידה בעלות החשמל לצרכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49258
תמצית הרפורמה במשק החשמל
דוד סיון (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 20:10)
בתשובה ליאיר שחר

בזמנו קראתי את התכנית הכלכלית (http://www.mof.gov.il/havraa/calcalit.pdf) שפורסמה במרץ 2003. לפני שמבקרים כדאי לקרוא את סעיפי החקיקה שהוצעו אז, שהם תמצית הרפורמה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.