פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לpit, 12/06/04 18:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=48742
עזות המצח של השמאל הסהרורי
הערה (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 1:12)
בתשובה לpit

הטענה כביכול שהשמאל (מה זה ''שמאל''?! באיזו מהות מדובר הרי 'שמאל' היא הגדרה רחבה ועמומה יותר ממדיניות הגרעין של ישראל) מחזיק ותובע איזו עליונות מוסרית, היא תמוהה עד משונה וברמה מעוררת דאגה. הרי כל צעקני הימין המשיחי, עם איומי ההפחדה וציטוטי התורה החזניים הבטוחים במוסריותם שאין בה דופי, למרות מעשיהם הנלוזים והנפשעים בשטחים, אין בהם אפילו שביב של ספק, אלה אוחזים ללא לאות וללא הרף בטענה לבלעדיות עליונותם המוסרית, מאה-אלף-ועשרת מונים מכל הסמולנים הכי הבטוחים בעצמם ובמוסריותם גם יחד, הקיימים בארץ הנידחת והקשה הזאת. כל הזעם המתקצף הזה ועל מה ולמה. יום יום נהרגים אנשים על ימין ועל שמאל בשטחים הכבושים, שהימין לא מצליח להפרד מהם ואוחז בהם בלפיתת צבת כאיזה כלב שוטה שלסתותיו נתפסו בטרפו, ודווקא על ''הסמול'' מוצא לנכון לכעוס ולהטיף מוסר הכותב פיט, במסלקה הלאומית הכי תמהונית בארץ - פורום באינטרנט. תוך הכרזה פאטית ותמהונית לכשעצמה על פרישה בגאון וללא שוב. צחקתי מול המסך הנה לך עניין משונה לענות בו

סטאלין ובחוריו הוא 'שמאל' עבור פיט לצורך העניין בדרכו להוכיח כי ''השמאל'', גם, ביצע פשעים ולא רק אלא אפילו ''יותר מהימין'' במהלך ההיסטוריה. סטאלין הוא עיוות אומלל היסטורי של אידיאולוגיה יפה במקורה שלא הצליחה. זה קורה וקרה להרבה אידיאולוגיות אז מה הרבותה. הוא שלט כדיקטטור וברית המועצות עצמה הייתה דיקטטורה במסווהה של משטר קומוניסטי. מה זה בא להוכיח? שדיקטטורים הם טיפוסים לא מוסריים?! האם זה משנה מאיזו ערוגה צמחו הדיקטטורים - הימין או השמאל - כדי לוודא עד כמה רמתם המוסרית ירודה?!

ההערה הכאילו אגבית שישראל היא המקום שבו נעשים המעשים כי מזוויעים היום ברחבי תבל היא אמירה גועלית למדי ומאוד לא נכונה שמגלה בורות. הרי בלי להתאמץ אפשר לערוך רשימה של מקומות שבהם נעשים מעשים איומים בלתי מוסריים וברמות שלא היו מביישות גם את סטאלין וגם עוד כמה חלאות ושאינם מתרחשים בישראל. עם זאת אין ספק שישראל יושבת איפשהו במקום לא רע באמצע אותה רשימה. ונכון שמעשים איומים ובלתי מוסריים נעשו בה גם תחת שלטון השמאל-מרכז כלומר מפלגת העבודה. אז מה. היום הימין שולט. ובגדול. אבל מי כבר רוצה בו מי מצביע עבורו, בשביל הסמול הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48744
מה קרה מותק?
pit (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 4:27)
בתשובה להערה

סטלין היה מפדלניק בסדר?- הוא היה איש ימין מובהק כמוהו מאו שמשום מה אליו לא התיחסת ולא לנין..(מישהו סיפר לי שלנין היה איש ליכוד).קרא את הלינק ועזוב את פיט,התיחס ללניק לעובדות שמדברות בשמם של מליוני נרצחים ,ואז תחזור לספר לכולנו על ההומניזם .

הבנתי אותך נכון כל מי שרוצח הוא ימני ,שכן מעשיו הם פסולים ולא מוסריים ומה שאינו מוסרי הוא ימני מובהק (אתה הרי משחק לידיים של הטיעון שלי)המרחק הכי גדול שאתה יכול לצעוד בשיפוט מוסרי כלפי השמאל ,שה''אידאולוגיה לא הצליחה'' - נו שוין....וכאן בדיוק הוכחת את הטענה שלי.

וחוץ מזה מה אתה משליך עלי את הימין ,אתה הרי תומך ברצח ,אני לא.. איזו כביסה אתה עושה למצפון מפוקפק ,הלוואי שלכולנו היה את היכולת להיות גמישים כל כך.

''סטלין הוא עיוות אומלל היסטורי של אידאולוגיה יפה במקורה שלא הצליחה''

ואני תמהוני מה? - רחצת את המצפון השמאלני שלך בצירוף המיתמם ''עיוות אומלל'' ,מסכן בעצם סטלין הזה לא די שהיה רוצח לפי דבריך הוא בעצם איש ימין,רחמים עליו ועליך...

אתה או את ,והתגובה המתלהמת שלך ,מיצגים בדיוק את העדר הספק ,את חוסר הפיקפוק ואי היכולת להפנים מסקנות מההיסטוריה..

תגובתך מדברת בשם עצמה..

ובהקשר לפיסקה הסופית שלך ,שוב פעם עלי לטעון טיעון שמקורו בעובדות יבשות ,שכן כאשר נטפלים לישראל אירגוני זכויות אדם ונמנעים באותה נשימה מלהזכיר או להתיחס לדברים פי כמה גרועים (שמתבצעים בדיוק באותו הזמן),הם מוזילים ומזנים את עצם המושג זכויות אדם.העובדות מלמדות שנעשים כעת ובעבר המאד הקרוב מעשי רצח המוניים ,מבלי שמישהו יטריד את המצפון העולמי ,רק בדיקה שטחית נניח בפורומים של האו''ם תוכיח שהרוצח הגדול בהיסטוריה של החמישים שנה האחרונות היא ישראל(לפי כמות הגינויים) ,רק בעיה קטנה אחת יש,אין לזה בסיס עובדתי.

מה שקורה כאן היא מלחמה מתועבת ומלוכלכת אשר האשמה עליה מוטלת במידה שווה על החלק הפלסטיני -לפחות.
זה לא אומר שאני מצדיק את הרג הילדים הפלסטינים ולא את יתר התועבות של המלחמה הזו.

ותרשה /תרשי לי לפרוש. אפילו שזה אקט תמהוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48745
מה קרה מותק?
הערה (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 5:47)
בתשובה לpit

נפלא מבינתי. נסתר ותמוה. לילה לבן אין ספק.

הקומוניזם לא הצליח. סטאלין לא מייצג שמאל ובטח אינו מסכן והעיוות שעיוות את האידאולוגיה הקומוניסטית הוא אכן אומלל ומצער עלה בחייהם של אנשים רבים מאוד והוא גרוע כמו היטלר ההבדל שהיטלר היה פשוט שיטתי מדויק אסתטי אפילו באופן נורא עניין שמעיד על כמה דברים בנפש ובאידיאולוגיה הנאצית וההבדל הזה משמעותי מאוד בעיני דווקא אבל לא בראש שלי לעשות הבחנות בין קקי לקקי כרגע. תשמע אתה מפרש את דברי באופן אומלל גם כן. הקומוניזם לא הצליח לא אצל מאו לא אצל לנין ולא בכלל. אבל הוליד כמה ילדים טובים דווקא כן. פשפש וחפש ותגיע לזה לבד.

אין לי מושג אם אתה ימין או שמאל או רק חול וחול והאמת שהתגיות האלה די מחורבנות ולא מעניינות לי את הזרת. אבל אם אתה מדבר על תחושת עליונות מוסרית עליך להבין שהימנים בארץ - דגש בארץ - אין בהם שביב של ספק לא במחשבה ולא באידאולוגיה כעניין מובנה מאחר שהם נסמכים על כתבי הקודש ועל פרשנותם שלהם כבלעדית הטוענת לידע מוחלט וניכוס מוחלט של הפרשנות. וכדי להסביר את ההגיון המובנה שבזה צריך לכתוב משהו בסדר גודל של דוקטורט פלוס ולכן אשלח אותך ללמוד את הנושא בבית.

נעשו ונעשים דברים איומים בארץ ובשטחים אבל עם זאת ההכרזה כי כאן נעשים העוולות הכי מזוויעות בעולם זו הכללה מתלהמת שיקרית ומכוערת. מצד שני לא בראש שלי להתחיל להשוות בין קקי לקקי כאן שם ובכל מקום בעולם.

אתה מורשה לעזוב לפרוש ולעשות מה שבראש שלך. סע לשלום אין לי מושג איפה המפתחות אבל בוא נקווה לטובת הצדק הפואטי (למה? ככה) השלום והשלווה שתמצא אותם

יאללה ביי
http://www.faz.co.il/thread?rep=48748
כן מותק, דיקטטורים הם טיפוסים לא מוסריים
הערה שנונה (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 6:40)
בתשובה להערה

ולא פלא שתרבות הדיקטטורים והטוטליטריזם נופקה לנו ע''י השמאל, ועכשיו השמאל בורח מאחריות ומאמשים את האחרים, כהרגלו.

אתם טכנאי הקונספירציה יודעים תמיד להאשים את האחרים, הליברלים והלאומנים, בנטיות טוטליטריות. אבל בעוד שסוציאליזם תמיד היתה אידיאולוגיה של החרמת זהות הפרט למען החברה והמדינה הרי ימנמנות תמיד היתה אינדיווידואלית, חופשית והתנדבותית.

המשבר הגדול היה שהשמאל ושלוחותיו הלוחמניות שלח את ידיו ואת שפיוניו אל תוך הימין ההומני. וירוסים כדמותם של היטלר ומוסוליני, תלמידים טובים של הסוציאליזם הברברי, נשלחו להשתלט על ליבותיהם של אנשי ימין, ובמהלך מחוכם השתלטו על תנועות פוליטיות וכפו עליהם חוקי מחיה סוציאליסטיים. הנאציונאל סוציאליסטים בגרמניה כמעט והחריבו עולם כמעט והשמידו את כל העם, ואתם עדיין דבקים בסוציאליזם שלכם?

העובדה שעד היום לא קמה מדינה סוציאליסטית וחופשית מעידה שאין הדבר מקרה, אלא טבוע מראש בקוד הסוציאליסטי. סוציאליזם אינו יכול ללכת ביחד עם דמוקרטיה, כי שניהם צרובים על דיסקטים נפרדים.

עובדה היא שמדינות ועמים רבים נטשו את הסוציאליזם ופנו את הדמוקרטיה, הליברליות והדאגה לזולת, וכבמטה קסמים מעמדן הכלכלי והמדיני השתפר. זה קרה באירופה המערבית שזנחה את הסוציאליזם ודבקה בדמוקרטיות, בחופש ובעזרה סוציאלית לזולת, וזה קורה גם במדינות מזרח אירופה בשנים האחרונות. וזה עובד בהודו ומגיע לסין. לטובת עולם אנושי וטוב יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48881
אכן דברים כדורבנות. והפאשיסטים
עוד אחד (יום שני, 14/06/2004 שעה 10:29)
בתשובה להערה שנונה

האדומים האלה עוד מנסים ללמד אותנו הילכות מוסר. בושה וחרפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55604
תגידו מישהו יודע
לא משנה (יום חמישי, 13/01/2005 שעה 19:31)
בתשובה לעוד אחד

מזאת האידאולוגיה הקומוניסטית????
אני צריכה תשובה בדחיפות
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.