פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=48162
לא מסכים עם תוכן המאמר
רמי נוידרפר (שבת, 05/06/2004 שעה 10:18)

המשפט בארץ הוא פומבי , וטוב שכך. ישנם מנגנונים שלפיהם מוטל איסור פרסום על נושאים מסוימים, ורק על פי מנגנונים אלה יש לדעתי לאסור את פרסומם של פסקי דין. יכול להיות שהיה מקום להטיל איסור פרסום על שם המדיינת במקרה זה.

אחרת הדבר מביא לתוצאות אבסורדיות. יש למשל מקרה של גבר שרצח את אשתו. הנ''ל טען והוכיח כי הוא חולה נפש , ולכן ערער על פסק וגזר הדין. על פי הקריטריונים המופיעים במאמר , היה יכול לדרו ששמו לא יפורסם. לדעתי זה היה מביא לתוצאה לא רצויה.

ולמה דווקא ''מחלת נפש'' היא עניין נביך? ומה עם אדם שחלה בסרטן? או נפצע בתאונת דרכים? או גנב? או יצא זכאי מחמת הספק על מעשה מרמה, ר כל אלה , בנסיבות מסוימות , ירצו להסתיר את עברם.

אם נסתיר את שמם של כל בעלי הדין תהיה התוצאה לא ראויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48175
זכותו הסלקטיבית של הציבור לדעת טובה בעיניך?
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 11:19)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני אתחיל מהסוף. אני מסכים איתך! אבל אני לא בטוח שאתה מסכים איתך!

אין לך מה להסכים או לא לסכים עם האמור במאמר עצמו, שהרי המאמר רק מאיר את המצב החוקי הקיים ואת העובדה שאלה שאמונים לאכוף את החוק מפירים אותו כלפי חסרי ישע.

כל הוראות החוק והפסיקה למיניהן בעניין ההגבלות על הציבור לדעת, הן המרכיב העיקרי לגהינום המוסרי ששוקע בו העלם כולו, ולא רק ישראל.

אני מסכים איתך שכל המידע החסוי על על פי חוק, צריך להיות גלוי. כי הוא ממילא גלוי - אבל רק למקורבים לצלחת, וכל היתר יודעים רק חלקיקי מידע, וכבר אמרו חכמים שחצי אמת גרועה משקר.

כך, לדוגמא, רוב הציבור לא יודע שמי שעומד בראש העיתון של המדינה, וזה שממנה שופטים עליונים ושרי משפטים (נוני מוזס) רצח בעברו, כי הוא היה קטין בן 17 כשהוא עשה זאת, ובזכות אביב הוא גם לא הועמד לדין בתקופת מפא''י העליזה.
(הוא נהג ללא רישיון ופגע בהולך רגל. צחוק הגורל, חמישים שנה אחר כך ובאותו מקום, נהרג אביו המנוח בתאונה דומה להפליא).

מאחר ואלו לא הפרטים הבעייתיים היחידים בתיקו האישי של התלמיד מוזס, יש בהחלט מקום לשאול מי הוא הטיפוס המנהל לכולנו את המדינה.

אבל, הבעיה לא מתחילה ולא נגמרת בחוק של חסיון שמות קטינים, או מפגרים.

מדוע לכל שוטר זוטר (וממילא לכל חבריו) יש זכות לדעת על כל אזרח מה שרק מתחשק לו, ולכל עובד מס הכנסה (וממילא לכל לחבריו) מותר לדעת עליך הכל - ורק לך אסור לדעת כלום על אף אחד?

זו הבעיה! ואם תרצה, אוכל להרחיב בנושא, כי הוא המקור לטרור, לסמים, להונאות הבורסה והבנקאות, ולמרבית המריעין בישין של תחומי החיים בעצם.

עם זאת - את כותב המאמר, יש לשבח. כי הוא נחלץ להגנת אנשים שאין להם פה, להגן על זכותם על פי החוק - בין אם הוא ראוי או לא ראוי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=48177
סתם מתמטיקה
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 11:27)
בתשובה לאריק

אם הוא היה בן 17 ואביו נהרג שם אחרי חמישים שנה אז נוני מוזס צריך להיות עכשיו בן 67 לפחות, ואםן נקח בחשבון שנח מוזס מת כבר לפני אי אלו שנים הרי שנוני צריך להיות לדבריך כבר בן למעלה משבעים.
אז איך אפשר לקחת אותך ברצינות כשאתה מברבר בלי לחשוב?

ככל שזכרוני מגיע, נוני היה בן 11 ומי שלא הועמד לדין הוא אביו נח מוזס שישב על ידו ונתן לו לנהוג.
כך שבכל מקרה מדובר על קטין ובודאי שלא על רצח (אם כי סביר להניח שנח מוזס עבר עבירה חמורה ביותר).

אני מציע להנהלת הפורום לשקול היטב אם אין בדבריך משהו שיכול לסבך אותם בשל הוצאת דיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48178
ולמען הדיוק
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 11:52)
בתשובה למושה

נוני מוזס נולד ב 1953, נח מוזס נהרג ב 1986
http://www.faz.co.il/thread?rep=48180
ולמען הסקרנות
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 12:28)
בתשובה למושה

האם ידוע לך מה - אם בכלל - קיבל נח מוזס בעקבות אחריותו לתאונה עם בנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=48208
ממש לא, אין לי מושג
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 15:02)
בתשובה ליוסי דר

מן הסתם יצא בזול מהסיפור
http://www.faz.co.il/thread?rep=48181
סתם מתמטיקה
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 12:36)
בתשובה למושה

הדברים פורסמו באתרו של יואב יצחק ובמעריב, ולא הוכחו על ידי נוני מוזס.

לעניין המתמתיקה - על פניו נראה שאתה צודק, ולא ביזבזתי זמן על מחקר טכני לפני התגובה, כי על המהות הרי אפילו אתה לא חולק: נוני מוזס רצח אדם חף מפשע, כשהיה קטין.

רצח מוגדר בחוק הריגה בכוונה תחילה.
בית המשפט העליון קבע כי ''בכוונה תחילה'' הוא לאו דווקא תכנון מכוון לרצוח, אלא אם אדם ''היה מודע לתוצאות המסתברות של מעשיו''.

אפשר (ואם הוא היה בן 11 ולא 17 אז אפילו ראוי) להתווכח אם גם הוא הרוצח או רק אבא שלו המנוח, כלומר: האם ילד בגיל 11 או 17 (או 6) יודע כבר כי מכונית עלולה להרוג הולך רגל אם לא יודעים לנהוג.

זה עדיין לא מעיד על אדם כלום על עברו ב 11 שנות הילדות, אבל לדעתי מי ששפך דם של חף מפשע והחים נמשכו כאילו כלום - זה בהחלט משליך באופן חמור על כל ההתנהלות בעתיד.

אז בתור חובב מתמטיקה אני ממליץ לך לספור כמה דם של חפים מפשע ידיעות אחרונות שפך, ואני בטוח שנסכים שאת זה הוא עשה בתור בגיר ולא בתור קטין, ונחזור לדון בגופו של עניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48209
אדון נכבד, המתמטיקה הראתה
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 15:07)
בתשובה לאריק

בראש ובראשונה שאתה כותב בחמת זעם מתלהמת בלי לחשוב פעמיים ובלי להתייחס להגיון ולעובדות.

השאלה אם ילד בן אחת עשרה שאביו נותן לו לנהוג במכונית הוא רוצח או טיפש או רשלן היא משנית לענייננו זה, מה שמטריד אותי זו הכתיבה שלך.
מאחר ומצאנו שאתה מתבטא ברשלנות אין טעם רב לבחון ברצינות את שר טענותיך.
כשלעצמי, אני העברתי את הקישור למישהו שעשוי בהחלט להביא זאת לידיעתו של נוני מוזס, אולי עוד יהיה כאן שמח בגללך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48258
אדון נכבד, המתמטיקה הראתה
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 21:49)
בתשובה למושה

נו, עכשיו כבר הבהרת הכל.

רצח לא מעניין אותך - אבל הכתיבה שלי כן.
אם זה מה שאתה מעיד על עצמך - אין כלום יותר להוסיף נגדך...

ובאותו עניין, הנה משהו שכתב אתמול במעריב אדם ברוך:

לפיד ושרון: כמה?
שרון התרעם שלפיד מיהר לקבל את גרסת הפלשתינים ש-‏17 נהרגו , בעוד שבפועל נהרגו שמונה. מה זה? ניסיון למזער את האסון ואת הפאשלה, על ידי התעסקות בשולי: 17 או שמונה. הדיון ב''גוזמה הפלשתינית'' תופס את מקומו של הדיון המהותי: ירי לתוך הפגנה אזרחית. ספין. לא מה קרה למהותו, אלא מי אמר כמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48259
אין לך מה להשיב על השקרים והסילופים
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 22:19)
בתשובה לאריק

ואז אתה פוטר את עצמך באיזו ציטטה מהעתון.
אין טעם להתייחס לדברים שאתה אומר כאשר מסתבר כי גם בעובדות הבסיסיות ביותר לא ניתן לסמוך עליך.
דומני כי הדברים הוכחו באופן ברור ונחרץ.
אם תתחיל להתייחס ברצינות לקוראים שלך אולי הם ישקלו להתייחס ברצינות אל הודעותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48265
כשמוישל'ה ונטילטור נושא דברו
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 3:06)
בתשובה למושה

מתקיים הכלל של When the shit hits the fan

כקטין נוני מוזס רצח ילדה קטנה (זה לא היה סתם ''עובר אורח''). הוא נהנה מעובדת היותו קטין (ואין זה משנה כרגע מה היה מספר שנותיו המדוייק אבל גם ילד בן 11 יודע שכשאוטו פוגע בבן אדם אפשר למות מזה), ולא הועמד לדין. סבו, נוח מוזס שנתן לו לנהוג במכונית, הועמד לדין רק אחרי שאבי הילדה עשה מהומה ואיים בשערוריה. בהתחלה היועץ המשפטי רצה לסגור את התיק בטענה שאין ''עניין ציבורי''. מאחר ולאבי הילדה היו קשרים (הוא היה המהנדס הראשי של אוניברסיטת ת''א) הוא הצליח למנוע את סגירת התיק. נוח מוזס הועמד לדין ואפילו נידון למאסר (שבועיים אם אני זוכר נכון) אותם הוא בלה ב''מעצר בית'' ולא בכלא.
למותר לציין שהפרשה לא הוזכרה לא ב''ידיעות אחרונות'' וגם לא ב''הארץ'' שהיה אז קשור עם ''ידיעות אחרונות'' בהסכם ''הלוח הכפול''.
נוני מוזס למד על בשרו כמה טוב להיות במעמד של Untouchable לו זכאים ''גדולי'' העיתונות בישראל.

כדאי לזכור שאזרח סתם הנותן למי שהוא שאין לו רשיון נהיגה (זה לא חייב להיות דווקא קטין) לנהוג ברכבו נענש בחומרה רבה -- המינימום הוא שלילת רשיון וקנס גבוה ולא פעם גם מתווספת לזה תקופת מאסר בפועל. לא זה דינם של החברים של מוישל'ה.

נוני עלה כבר בילדותו על הנתיב בו הוא ממשיך ממשיך עד לימים אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48269
תתפלה אבל הפעם אני חושב
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 7:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

שאתה צודק מאוד . מה עוד שמשפחת מוזס בכלל לא שמאלנים וזה לא פוגע לנו בכלל בשם הטוב . גם ג'ודי היא לא שמאלנית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=48275
ממשיכים בקשקושים מר ברניר?
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 9:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

נח מוזס הוא אביו של נוני ולא סבו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48278
ועוד קצת עובדות
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 9:17)
בתשובה למושה

מי שהיה בן 11 היתה הילדה שנדרסה, נוני היה קטין, לא ידוע לי בן כמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48282
מאחר ואביו של נוני הוא בן גילי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 10:08)
בתשובה למושה

אז יש כאן פלא ביולוגי שאני עדיין חי ונח מוזס נפטר בשיבה טובה לפני הרבה שנים.

When the shit hits the fan. ונטילטור נשאר ונטילטור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48283
כרגיל שטויות
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 11:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא נפטר בשיבה טובה אלא נהרג בתאונת דרכים בשנת 1986
http://www.faz.co.il/thread?rep=48184
סתם מתמטיקה
עומד על שלו (שבת, 05/06/2004 שעה 12:55)
בתשובה למושה

לא נורא אז תקבל מנוני פחות שלמונים על איזשו טור שולי ומשעמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48179
לא מסכים עם תוכן המאמר
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 12:22)
בתשובה לרמי נוידרפר

אין במאמר טענה על פירסום פסקי הדין כשלעצמם, אלא על פירסום שמות בעלי הדין, כשהעניין המתברר לגביהם בבית המשפט נוגע לצינעת הפרט שלהם (ובזה, רמי, שונים החולים מהגנבים!!).

יתרה מכך, יש במאמר טענה כנגד מחיקת פסק דין בשלמותו מהמאגר - שעה שניתן היה להשאירו תוך שינוי שמו של בעל הדין חסר הישע ל''פלוני''.

ואם מישהו סקרן לדעת: פסק הדין שהוסר בשלמותו מהמאגר מספר על מקרה שבו פסק הדין חשף לא רק את פרטי זהותו של קטין (שהוא כיום כבן 10), אלא שהוא חשף גם את האסון הנורא שקרה לו עקב רשלנות המוהל שמל אותו וגרם בכך לנמק ולנשירת חלק בגודל של שני שלישים מאיבר מינו.

פסק הדין הזה, שהוא בעל חשיבות רבה - כיוון שהוא עוסק באחריות מוהלים - חשוב היה שישאר מפורסם (תוך מחיקת פרטים מזהים) אלא שמערכת המשפט - כמתואר במאמר - מצאה פיתרון אחר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.