פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסי דר, 20/05/04 13:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=46975
עוד על הפללת חשודים
pit (יום שישי, 21/05/2004 שעה 1:53)
בתשובה ליוסי דר

יש בעיה כנראה עם כל גורמי אכיפת החוק בישראל בכל התחומים.

נראה שהאזרח חי בצפיית שוא כאשר הוא מאמין שהחוק נשמר ע''י אלו שאמונים על שמירתו ,נדמה שדווקא הגורמים הכי יסודיים כמו משטרה ,פרקליטות, בתי מישפט ובתי מעצר וכו מצפצפים ברגל גסה על החוק .

לדעתי מעבר למצוקת האזרח ,תפקיד המישפטנים אלו שזה לחם חוקם ,לעשות יותר ולנסות לתקן את הדרוש תיקון .
לא מספיק עורכי דין עושים די בעניין .

השאלה שלי בגדול מה בדיוק אפשר לעשות כאשר מוסדות ואנשים שאמונים על החוק מצפצפים על כל גורמי הביקורת מצפצפים על האזרח מילא ,אבל היוקרה של המקצוע שלהם נמצאת בסכנה .

מדוע לא נעשים דברים ע''י עורכי דין ברמה הכי בסיסית ?

מדוע לא קמה תנועה פנימית בתוך קהל המישפטנים ומנסה לעשות יותר מכל למען המקצוע שלהם שמדרדר והולך..
http://www.faz.co.il/thread?rep=46994
עוד על הפללת חשודים
יוסי דר (יום שישי, 21/05/2004 שעה 9:44)
בתשובה לpit

pit הנכבד:

עורכי הדין - רובם המכריע בוודאי - הם עם מיוחד שמכלכל את ענייניו - גם אם איש מהם לא יודה בכך - על פי מדדים תועלתניים.
ומאבק, כשלעצמו, בגורמי אכיפת החוק ומערכת הצדק - איננו עולה בקנה אחד עם המדדים התועלתניים הללו. ממש לא.
אין טעם לדון כאן בשורשי התופעה הזו הנוגעת לעורכי הדין.

אבל את עיקר הביקורת יש, לדעתי, להפנות אל האקדמיה. צפוי היה לכאורה שהאקדמיה - ולענייננו, הפרופסורים למשפטים - ישמיעו את דברם בקול צלול.
התנהלותה רבת השנים של האקדמיה המשפטית אל מול מערכת הצדק - ומול בית המשפט העליון במיוחד - מעוררת חמלה.
התבוננות מקרוב אל הנעשה באקדמיה המשפטית תגלה שרבים - רבים מדיי - ממובילי האקדמיה הזו רצועים באזניהם אל משקוף הדלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=47005
שחיתות משפטית
לוי (יום שישי, 21/05/2004 שעה 18:14)
בתשובה ליוסי דר

מדוע משפטנים , עורכי דין ואנשי אקדמיה אינם מותחים ביקורת על המערכת ? מדוע הם עבדים נרצעים למעשי הנבלה ? איני מבין את המנגנון .
אני מבין מדוע המפקח על הבנקים אינו סוגר את הבורג על הבנקים . הוא מצפה למשרה שמנה מאחד הבנקים שהוא מפקח עליהם . למשל גליה מאור .
למה מצפים הפרופסורים באונירסיטאות ??
מה הולך פה ??
לא מבין מדוע סתם בן אדם שאינו יריב לנאשם מסכן , שאינו מכיר אותו אבל מבין את נבכי החוק , הטמינולוגיה והאפשרויות לא מותח בקורת ? ממה הוא מפחד ?
תמהני ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=47008
שחיתות משפטית
יוסי דר (יום שישי, 21/05/2004 שעה 19:43)
בתשובה ללוי

מציע להפריד - לעניין זה - בין עורכי הדין לבין אנשי האקדמיה.
אנשי האקדמיה היו אמורים להיות נושאי הדגל ושומרי החומות בביקורתם על מערכת המשפט.
אלא שהם למדו חיש מהר כי מי מהם שמעז לחרוג מן השורה - הופך למצורע.
אבל הבעייה חמורה הרבה יותר: חלק נכבד מן הפרופסורים הנכבדים כבר פתר לעצמו את הבעייה בכך ששיכנע את עצמו להאמין שהמלך העירום זו רק אשלייה אופטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=47049
מדוע אתה מוותר לעורכי הדין?
דוד סיון (שבת, 22/05/2004 שעה 19:22)
בתשובה ליוסי דר

אני מבין שלאנשי האקדמיה יותר קל לעסוק בביקורת הזאת אבל זה לא משחרר את עורכי הדין שיש להם כלים לבקר בעיות כאלו.

זה גם לא משחרר אף אחד אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=47052
מדוע אתה מוותר לעורכי הדין?
יוסי דר (שבת, 22/05/2004 שעה 20:41)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מוותר לעורכי הדין (לפחות לא לעצמי...).
אבל רצוי להיות מציאותי: אני מניח שגם אתה תחשוב פעמיים קודם שתחליט להתקוטט עם השכן המתגורר מעליך...
אנשי האקדמיה אינם נתונים בסיטואציה הזו, יש להם את כלי הביקורת, ובמידה רבה זהו גם תפקידם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=47062
להיות מציאותי......?
דוד סיון (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 7:09)
בתשובה ליוסי דר

לאנשי האקדמיה כמו לעורכי הדין יש את כלי הביקורת.

אין ספק שהמציאות של עורכי הדין היא יותר מורכבת ולכן כפי שאמרת הם חושבים פעמים לפני שהם מחליטים להתקוטט עם השכן מלמעלה. הקושי, ''התירוץ,'' הזה לא משחרר אותם מאחריות כמו שדברים כאלו לא יכולים לשחרר אף אחד אחר מאחריות.

המציאות של אנשי האקדמיה קצת יותר קלה כי לא מדובר בשכן שמתגורר למעלה אלא בשכן מרחוב אחר או מעיר אחרת. ''התירוץ'' שלהם קצת פחות טוב אבל הוא קיים.

בארץ התירוצים כלי הביקורת יושבים בארון או במחסן הנעול כאשר רק מעטים בכלל יודעים היכן המפתח.
בארץ התירוצים לא עושים כבוד למבקרים, אפילו בזים להם, לכן הם מתמעטים......
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.