פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/05/04 9:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=46816
שמאל ימין שמאל .......
לוי (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 11:33)
בתשובה לדוד סיון

מצטער
הנטיות החוזרות ונשנות לפרש כל תופעה דרך המשקפים הסיעתיות לא יצלח . מגזרים שונים בממשל בנו לעצמם נישות והם שולטים בהם . הממשלות כל אחת מסיבות שלה לא פרצה לנישות אלו . מנהלי הנישות נצלו את המערכת השילטונית למטרותיהם הם . לעיתים תוך שיתוף פעולה עיסקי עם השלטון . איני סבור שיש הבדל עקרוני או משמעותי בין הימין לשמאל . גם מזרחי התקדם עקב בצד אגודל במערכת כאשר הפינלה היה מינויו ע''י בן עמי בניגוד לדעת המפכ''ל . אפשר להעלות רעיונות שונים מדוע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=46823
שלטון המפא''י עדיין מסאב את רשויות
גלעד היפתחי (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 12:43)
בתשובה ללוי

השלטון והחברות הציבוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46825
מר לוי, אני איתך
דוד סיון (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 13:26)
בתשובה ללוי

אתה צודק באבוהה !!!

אתה מגדיר את הבעיה בצורה טובה. אני ניסיתי לדון על הדרכים לשינוי המצב. טענתי שחוץ משינוי, המפלגה, אותה הזכרת בתחילת הדרך היו עוד מפלגות שעלו על ההבטחה לשנות את מה שאתה מתאר: ''מנהלי הנישות נצלו את המערכת השילטונית למטרותיהם הם. לעיתים תוך שיתוף פעולה עיסקי עם השלטון.''

לי ברור שפתרון הבעיה תלוי בעיקר במערכת הפוליטית-שלטונית - מפלגת השלטון (חלק תלוי בחקיקה, וחלק תלוי במה שהשרים והח''כים עושים או יעשו). זו הסיבה שהזכרתי מפלגות, לא בגלל השקפתן המדינית או חברתית.

בכל מקרה לא מקובל עלי:
1. שכמעט כל מי שמזכיר את הבעיות גם מוסיף שבעצם אי-אפשר לתקן. חלק מן הסיבות הלא טובות כבר עלו כאן בדיון.
2. שמאשימים מנהיגים שכבר מזמן לא חיים ועד יותר זמן לא נמצאים בעמדות שלטוניות.
3. הנסיון לצייר את הבעיה כמו מסמר בלי ראש והאשמת ''שדי עבר''. הרי בדרך כלל הסיבה לכך היא פוליטיקה קצרת טווח.

בזמנו ביקרתי את שר האוצר כאשר השתמש בתרגיל הזה. מה שמעניין זה בעיקר הדיון שהתפתח בעקבות המאמר ''נתניהו: כצנלסון ובן-גוריון אשמים'' (http://www.faz.co.il/story_1524). אמרתי בעבר, אז ואני אומר גם היום שאני תומך בדרכו הרעיונית של שר האוצר. לכן אי-אפשר להגיד שהביקורת שלי באה משיקולים פוליטיים.

הגיע הזמן שבעלי הכוח הפוליטי יעמידו בראש עיסוקם את העתיד - יעסקו במציאת פתרונות לבעיות. בנימין נתניהו, למרות הביקורת שלי, עשה שינוי מהותי בתוך תקופה של שנה. תאר לך מה אפשר לעשות בתקופה ארוכה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46871
מר לוי, אני איתך
לוי (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון

הזכרתי את שינוי כי חשבתי לתומי שכל האנשים האלה הם טאבולה רזה . אין להם הסטוריה של עיסקאות טיעון פוליטיות ושלטוניות הם יכולים להתחיל מאפס ושיקוליהם יהיו סיביל סרויס . כנראה שהמציאות חזקה מכל דמיון . כפי שנאמר ע''י אחד המשתתפים כאן , מה שמכתיב את המהלכים אינו העבר אלא הציפיות לעתיד .
זה מה יש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=46878
מר לוי, אני איתך
הכועס (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 8:44)
בתשובה ללוי

אבל אי אפשר להתעלם מתרומה אחת חשובה של מנהיג שינוי:
בהתנהלות האחרונה שלו - יחד עם ברק - בוועדה למינוי שופטים, הוא הצליח להציף חלק נכבד מהריקבון שבמערכת המשפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46903
מר לוי, אני איתך
לוי (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 17:24)
בתשובה להכועס

זה מה יש .
בצבא היינו אומרים זה מה צהל מספק .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.