פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=46718
Help
גבי בחן (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 22:11)

אני מאר תהליך של התנגשות בין שתי אמיתות, תהליך שאם אמנם אני צופה נכון, יביא למלחמת אחים. מרבית התשובות שכאן, במקום נניח לחלוק עלי, ולהסביר שלא כצעקתה, או שאותם דתיים מתנחלים, שהם נשוא המאמר, לעולם רק יעסקו במרי בנוסח גאנדי, ולא יירו ולא ימרו את החוק, כי זה נוגד את ערכי היהדות וכו'
ומה התשובות שאני רואה? שהכדור הראשון נורה על אלטלנה, שעראפאת אשם תמיד (זה תמיד נשמע טוב) שהשמאל אשם בהבאת ערפאת (מה שנכון נכון, לדעתי אכן הסכם אוסלו הוא הסכם נכון עם פרטנר לא נכון - הן עראפאת על אישיותו הפרובלמטית והן קבוצת גולי טוניס שחזרה איתו, על חשבון תושבי השטחים), ותפסיקו בכלל לבכות, החיים זה לא פיקניק, וגם ההתנגשות עם הערבים היתה בלתי נימנעת (נכון אין חולק על כך, אבל מכאן לא נובע ששני הצדדים צריכים לתדלק את ההתגשות הזאת לנצח).
אז אולי יש למישהו גם דבר אחד לעיניין, שיפריך את טענתי ולא רק יתקיף את ישותי, את מידת היותי יהודי/ציוני/ישראלי/ועוד ועוד....
http://www.faz.co.il/thread?rep=46726
Help
אמיר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 23:07)
בתשובה לגבי בחן

גבי שלום,

לא תמצא אותי חולק על מסקנתך הראשית, מפני שבשורה
התחתונה אני חושב שנכונה היא, גם אם עומד אני
מן הצד שכנגד. אלטלנה,עארפאת, צימרמן, חזון המזרח התיכון החדש,
החרמות, וליכלוכים, מקראות חדשות לבית הספר, יודונאצים,
פרופלורים, עמוס עוז על המתנחלים, ופרופסור אבן על
זהות ישראלית חדשה,וא.ב. יהושוע על אשמתנו בטירופם
של הצוררים. ואחד בית משפט עליון, רשימות מכולת ארוכות אפשר להביא כאן

אין לי ספק שדורך עדיין ברובו יזהה עצמו כיהודי/ציוני/ישראלי
גם אם נתווכח על התוכן. לא כן לדעתי בדור הבא.

ההתרחקות אינה נמנעת ולא רק באשמת צד אחד, ועליכם
החברים מן השמאל הציוני מוטלת אחריות לחלק גדול
ממנה. והיא גדולה מן הפרטים המרכיבים את הרשימה.

עליכם מוטלת אשמת הדמוניזציה הבלתי פוסקת של כל
חלק עם שאינו חי לפי דרככם. ההוצאה אל מחוץ לגדר
הלגיטימיות של כל השקפה שונה. ואפילו ידכם האישית
לא היתה במעל אשמים אתם על שלא קמתם להגנת זכותה
ללגיטימיות של ההשקפה האחרת. שהרי יש בינכם
אנשים רבים שאינם חוששים לקשור את האחריות לפיגועי
הדמים בעזה למתפקדי הליכוד, מדוע לא נקשור לראשיכם
את כתר אשמת חדירתו של השמאל הלא ציוני למרכז הבמה
התרבותית? היכן הם אותם מנהיגים מן השמאל האומרים
דברים נכוחים ? היכן הם אנשי המעשה אשר יענישו את
המלעיזים? אני מצאתי אחד בלבד, רובינשטיין. וכל השאר
זעקו רק כאשר הדיבה שהוציאו חזרה כבומרנג להכותם...

על הצביעות, ועל המינות, ועל הניהליסטיות המוסרית,
ועל ההלעזה ועל השנאה המופצת מעשה יום יום מעל גלי
האתר ובאותיות עבריות בכל סמרטוטון. על חוסר הכבוד
הבסיסי של שר בישראל המודיע קבל עם ועדה שאת חוק
הכשר אפשר וצריך לעקוף...

אין פה התקפה אישית, וזוהי לא עוד מאבק דעות לגיטימי
על פני המדינה, זוהי פרישה, ובין אנשים אחים לפרישה
ישנן מס' צורות אפשריות וזוהי הצורה הזוחלת.
כן תהיה אלימות בעת פינוי התנחלויות או לא תהיה קצרתי
מלדעת. אבל את עובדת הפרדותנו לשני עמים שונים איני
חושב שתוכל להכחיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46774
לפחות אנחנו לא רוצחים ראשי ממשלה
מושה (יום שני, 17/05/2004 שעה 19:29)
בתשובה לאמיר

וזה גם כן משהו לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46778
תודה לך שאתה לא רוצח לנו ראשי ממשלה
כהן (יום שני, 17/05/2004 שעה 19:34)
בתשובה למושה

אבל אתם רוצחים לנו את העם. למה הבאתם אותם לפה? למה נתתם להם רובים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46798
לא, אתם מעקמים את החוק וכולאים
אמיר (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 2:25)
בתשובה למושה

את כל מי שמהווה פוטנציאל לראשות ממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46735
עזרה ל- HELP
יוסי בלום הלוי (יום שני, 17/05/2004 שעה 7:51)
בתשובה לגבי בחן

גבי:

חשבון נפש פנימי על מיתוסים ואמיתות חייב להיעשות על ידי מי שמעוניין ללמוד מההיסטוריה ולא לעסוק בהסטוריה וירטואלית או בהיפותיזות-הסטוריות, כפי שאתה עושה. אין דבר כזה הסכם נכון עם פרטנר לא נכון, הפרטנר הוא נתון יסוד, וההסכם הוא הגרוע - כי הוא נבנה על ניסיון כושל להתאמת המציאות לחזיונות שווא...
אני לא סבור שהותקפת אישית, ואם אכן כן, זה דבר שיש לגנותו בכל פה... נאה דרשת וטיעונך ראויים גם ראויים לדיון.

הניתוח שלי מסביר שלאחר קמצא ובר קמצא - חורבן ירושלים ובית המקדש בשנת 70 לספירה היו בגדר טראומה גיניאולוגית המלווה אותנו בעם קרוב ל- 2000 שנים. להערכתי, הפחד מפני מלחמת אחים ליווה את אנשי המחתרות במאבק הפנימי נגד ההגנה-פלמ''ח ומנע למרות התגרות של ''השמאל'' דאז הגררות למלחמת אחים חריפה ממה שקרה. בעיניין זה ההגנה נהגה אז גרוע מהפלשתינים של היום ביחס לבני עמם. דוברים בשמאל קראו לערפאת ''לעשות בחמאס כמעשה אלטלנה''. עמי איילון, ששלשום אמר שמלחמת אחים היא קו אדום שלא יחצה, התבטא רק לפני חצי שנה ''שלכל עם יש האלטלנה שלו'' וטוב שחזר בו מדבריו המסיתים.

אני אינני מטיף בדיעותי, חלילה, למלחמת אחים. בניתוחים שלי אני מגיע למסקנה, שמלחמות אחים לא קורות - הן נגרמות. בין אם נרצה, אם לאן, פינוי ישובים עלול בניגוד לכל ציפיותנו, להפוך את מלחמת האחים הקרה, השוררת ביננו זה מכבר, למלחמת דמים. במקום להתחיל מהסוף (כסיסמת ההפגנה שלשום) - להתנתק, לגרש ולעקור ולדבר עם האויב - טוב יעשו מקבלי ההחלטות אם ידברו עם המחנה השני מקרב בני עמם, ועל גיבוש הסכמה לאומית חדשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46887
מלך איומי הסרק
סתם אחד (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 12:05)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

מקודם איימת שתלך מפה,עכשיו אתה מאים במלחמת אחים.
חוץ מרוח וקישקושים את מסוגל לעשות משהו.
קדימה תפתח עם המתנחלים במלחמת אחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46891
אתה מאוד צודק באמירתך
שמאלני צר שכל (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 15:40)
בתשובה לסתם אחד

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.