פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למשה, 10/05/04 14:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=46352
ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:05)
בתשובה למשה

ואילו ברנבוים הוא לא רק עילוי כמבצע וכמנצח אלא שהוא גם אדם אמיץ, מחנך ומופת בכל אורחותיו.
דעותיו זהות לדעתו של שיעור נכבד ביותר מבין תושבי ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46353
ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:09)
בתשובה למושה

אכן, זהות הדעות המוחלטת המאפיינת את מחנה הנסיגה היא מן המפורסמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46357
יתכן ואתה צודק
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ובכל מקרה אלו הן השקפות לגיטימיות, נפוצות ומקובלות למדי והשיוך שלהן לפרסי גבלס ושטירמר למיניהם הוא על גבול אי השפיות אם לא מעבר לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46358
ממתי, יובל, אתה בעד נסיגה ?
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם זה משהו שקרה לך בעבודה....?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46359
moi?
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=46364
אמיץ? לא חושב
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 19:43)
בתשובה למושה

בהקשר של ברינבוים אני בספק אם העמדה מוסרית פוליטית שלו היא ''אמיצה'' נדמה לי שהוא פועל בתוך מיתחם שדיעות כמו שלו מתוגמלות היטב ,נדמה לי גם שהעמדה שלו לגבי ואגנר היא קצת בעייתית בלשון המעטה מהבחינה המוסרית.

מעניין הוא שדווקא אדם נאור כברינבוים הפך לנושא דגל לכל מה שקשור לואגנר.איני מכיר קול רם כל כך פרו-ואגנרי למעט ברינבוים עד כדי אובססיה.
נדמה לי שברינבוים היה מפגין זהירות אצל כל עם אחר אשר היה רגיש למוסיקה כשלהיא שמשום מה הפכה לסמל של דיעות מסוימות ואשר נוכסה ע''י הנאצים ,אולי ברינבוים מנסה לנתק את אותה מוסיקה מההיסטוריה שבה היא נקשרה למשטר הנאצי ,אולי זוהי מטרתו העיקרית והשאלה היא בכלל עד כמה זו מטרה ראויה ונכונה דווקא מהבחינה האסתטית.
השאלה פה אם אפשר להרחיבה היא לגבי המתח הקיים בין אסתטיקה לבין מוסר או מסר מוסרי שתחום בתוך האסתטי ,כמובן שאין לאסתטיקה שום יחס למוסרי ,אם כך נשאלת ביתר תוקף השאלה על איזה אומץ מדובר פה?
האם לפני בינרנבוים לא היה ואגנר מלחין טוב ?

והאם פרשנותו של ברינבוים לואגנר הופכת את המוסיקה של ואגנר לטובה יותר מבחינה מוסרית(?!).

איני מבין מה האומץ שמפגין ברינבוים ,ההפך נדמה לי שבמיקרה שלו הוא דווקא מתישר עם מגמה שקיימת בלאו הכי בקרב המיליה שלו.

בנוסף יש איזושהי צרימה בעצם העובדה שאדם מוסרי והומניסט כמו ברינבוים הפך לקול קורא להשמעת ואגנר בלי לתת דעתו למסרים הבלתי מוסריים להבדיל מאסתטים שמסתתרים במוסיקה הזו.

שלא יובן לא נכון איני פוסל מוסיקה טובה אפילו נבל הוא זה שכתב אותה ,אבל מצד שני מה האומץ שמפגין אדם שלא חי בישראל ,כשהוא מתריס דווקא בתחומי ישראל על אף שספק אם ישנה איזשהי תועלת בהתעקשות להשמיע ואגנר לפני שלפחות אלו שמרגישים פצועים מעצם השם עדיין חיים פה.
ישראל אינה הבמה העיקרית של בירנבוים ולכן האומץ שהוא מפגין פה הוא בעירבון מוגבל.

ברינבוים דווקא לא אמיץ יותר מאשר אלה שתוקפים אותו ,הטיעון היחידי המתקבל על הדעת בהקשר הזה הוא שאין למחוק יצירות שהן כבר חלק מהנוף התרבותי לפינה רק בגלל שמי שכתב אותם היה נבל ,צריך גם לזכור שהמוסיקה עצמה אינה בדיוק מחול של הבנה שממית והפגנת מצב הומני ,ההפך זוהי מוסיקה שאינה מפורשת ככזאת.
קשה לכן להבין מה בדיוק האומץ הנדרש מאדם שאינו חי בסביבה שתבוא חשבון איתו על דיעותיו ,צרות המוח כביכול שמופגנת כלפיו מישראל או נניח מחוגים שמרניים בישראל היא בדיוק הדיבדנד שברינבוים מפיק מהעניין .
הרי זוהי כמו תעודת ''כשרות'' שמונפקת ע''י היהודי השמרני שפועל בדיוק בהתאם לתפקיד שלו במחזה המבוים הזה.

ועוד משהו , האם בכלל ישנה דוגמה בעם אחר נניח למוסיקה שמעוררת כזו תגובה אמוציונאלית.
ונניח שהיה ויש עם כזה ,למישהו יש ספק ששם ברינבוים היה מפגין אבירות ואומץ והיה בעצמו מנטרל את הרעה הבאה על אוזניים רגישות ורגשניות?
צריך לזכור בעניין ואגנר במי בדיוק ברינבוים פגע ,הוא לא פגע דווקא באלו שמתעמרים בפלסטינים ,אלא בציבור שאולי טועה בהפגינו רגישות כלפי אדם שחי הרבה לפני הנאצים ,אבל לא נראה לי שהתפקיד שמעניין את ברינבוים הוא להנחיל תודעה פרוגסיבית ופלורליסטית לניצולי שואה.

הוא פשוט ציפצף עליהם ברגל גסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46369
דווקא הפרשנות שלו לואגנר
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:01)
בתשובה לpit

לא נראית לי, הטבעת שלו עשויה בכבדות בנאלית לעומת שולטי או לוין או אפילו ביצועים של שנות החמישים והשישים.

האמת שבדברי לא חשבתי על העניין של ואגנר אלא לנושא הפוליטי ואני נוטה להסכים אתך שזה היה מעשה אוילי אם כי אני חולק עליך לגבי המוטיבציה שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46370
דווקא הפרשנות שלו לואגנר
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:14)
בתשובה למושה

מבחינה פוליטית מי שמפגין אומץ הם אלו שעל אף שידעו מה דיעותיו של ברינבוים החליטו להעניק לו את הפרס.

אבל לדעתי איש פה לא אמיץ יש פה אינטרס משותף לכולם לחגוג את הנאורות היחסית שלהם בפרהסיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46374
גם ברנבוים חרא של בן אדם
זזז (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:49)
בתשובה למושה

אמיץ, מחנך אבל חרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46512
ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 7:38)
בתשובה למושה

איני סבור שברנבוים אמיץ . יגש לרמאללה ויטיף להם מוסר על גיוס ילדים לרצח . על רצח נשים וילדים ללא הבחנה . על רצח אכזרי של חשודים על שיתוף פעולה וכד' . יוכיח שם את אומץ ליבו ולא יפריש את פיטפוטיו בחסות הלקקנים הישראליים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.