פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=46333
להבנת הצביעות התהומית ביחסו של מר בלום הלוי
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:26)

אל דניאל ברנבוים, טרחתי ואספתי אי אלו ביטויים של מר בלום הלוי כלפי ראש ממשלת ישראל מר אריאל שרון.
דומני כי מר ברנבוים צריך לקבל את פרס ישראל על דבריו המנומסים המביעים הסתייגות ממדיניותו של שרון.
בבקשה לעיונכם:

הגולם מפראג
תכונותיו ההרסניות
אופורטוניסט
ההפכפכות האידיאולוגית
משקר לעמו, מהווה סכנה איומה ותוצאותיה עלולות להיות קשות מכל מה שהכרנו בעבר
מנהיג טוטליטרי
אופורטוניסט
אסטרטג גרוע
שקר נורא, המסתיר בחובו אסון קשה ביותר למדינת ישראל בכל היבט אפשרי
ומאפשר לחיזבאללה יצירת מכפיל כוח מתוך רצועת עזה וצפון השומרון.
התברר ככישלון מנהיגותי ותפקודי
אריאל שרון הינו כישלון חרוץ ואסון למדינת ישראל.
מכונת מלחמה דורסנית
איש שאין בו לא דרך ולא חזון, לא שלום ולא מלחמה

כמו כן אני מזכיר בזאת כי עוד יהודי נאמן בשם אליצור סגל כתב באחת מהודעותיו האחרונות כי התכוון לצרוח בטלפון ''איך שרון בכלל מעז להתקשר אליו''.
אין ספק יש כאן הרבה כבוד אל המדינה ואל האיש שנבחר לעמוד בראשה.

מה יש לדבר, כשהזיהום והרפש בא מכוונם של בלום הלוי וחבריו יש בו כנראה קדושה וריח של בושם.
כאשר מישהו אחר מבקר את ראש הממשלה במילים מנומסות - מגיע לו פרס גבלס ושטירמר.

מישהו זקוק לסיוע נפשי דחוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46335
אמת ד'ברתי!
יוסי בלום הלוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 13:36)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=46336
גם ברנבוים
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 13:49)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

והוא לפחות אחד האישים הדגולים שבדורנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46337
גם ברנבוים
משה (יום שני, 10/05/2004 שעה 14:18)
בתשובה למושה

מוסא היקר,
עליך ללמוד להבדיל בין כישרון אומנותי לאישיות.
ריכארד ואגנר היה מוסיקאי מוכשר, אבל בן אדם שחצן, מגעיל ודוחה, אם לשפוט לפי קורות חייו.
דניאל ברנבוים הוא פסנתרן מעולה ברמה בינלאומית, מנצח לא רע, אבל בעל אישיות רופסת וחוסר הגינות.
מה לעשות, לא תמיד ניתן למצוא תורה וגדולה במקום אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46339
דיר מוזס
סתם אחד (יום שני, 10/05/2004 שעה 15:14)
בתשובה למשה

גם בלום הלוי הוא הוגה מוכשר.
אבל בן אדם שחצן, וחסר הגינות.
ארורה משנתו הפוליטית.
מה לעשות, לא תמיד ניתן למצוא תורה וגדולה במקום אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46341
דיר מוזס
סתם אחד (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:22)
בתשובה לסתם אחד

מה גם שאי אפשר להשוות את הגותו של בלום הלוי למוזיקה של ברנבוים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46342
לא נוכחתי בשום ''הוגה מוכשר''
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:30)
בתשובה לסתם אחד

להפך נתקלתי באוסף תמוה של אמירות קיצוניות ומלאות שנאה , מלאות סתירות פנימיות עקב הלחץ הכביר בו נמצא בלום הלוי בחודשים האחרונים מאימת הדו קיום. בלום הלוי שטוף שטנה לכל מי שדעותיו שונות משלו.

יחד עם זאת... אני מציע לא להשתמש בביטויים כמו ''ארור האיש''. אמנם שפפה גבוהה... אבל סתם קללה
http://www.faz.co.il/thread?rep=46345
לא נוכחתי בשום ''הוגה מוכשר''
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:32)
בתשובה לרמי נוידרפר

האמנם?

האם אתה בעד דו קיום? חשבתי שאתה בעד הפרדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46347
בוודאי - הפרדה ושתי מדינות לשני עמים
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יאפשרו דו קיום.
המצב הקיים יוביל לאסון לשני העמים עד כדי סכנת השמדה הדדית
http://www.faz.co.il/thread?rep=46348
בוודאי - הפרדה ושתי מדינות לשני עמים
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:49)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני מבין שדו קיום, להגדרתך, הוא המצב הקיים בין ישראל ובין ברזיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46599
האם
אבי (יום שישי, 14/05/2004 שעה 19:07)
בתשובה לרמי נוידרפר

מדינה פלסטינית ולצידה מדינה דו לאומית הוא מצב של שתי מדינות לשני עמים?אם רצונך בחיים במדינה תלת לאומית,מליון וחצי נוצרים + מליון מאתיים אלף ערבים + 4 מליון יהודים למה בכלל צריכה ישראל להמשיך להתקיים?
הלא לחיות בקרב מוסלמים ונוצרים אפשר בכל מדינה מערבית אחרת?
כאשר ערבי רוצה לחיות כמו באירופה,הוא מתפלח לאירופה.
כאשר אירי רוצה לחיות כמו באמריקה,הוא מהגר לשם.
כאשר הודי או סיני רוצים לחיות אורח חיים מערבי,הם מהגרים למערב.
מדוע בישראל,אותה שכבה החפצה באורח חיים אירופאי לא מהגרת לאירופה במקום להפוך,בכפיה ברוטלית מבוססת בג''צ והתקשורת,את כל היהודים לאירופאים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46352
ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:05)
בתשובה למשה

ואילו ברנבוים הוא לא רק עילוי כמבצע וכמנצח אלא שהוא גם אדם אמיץ, מחנך ומופת בכל אורחותיו.
דעותיו זהות לדעתו של שיעור נכבד ביותר מבין תושבי ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46353
ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:09)
בתשובה למושה

אכן, זהות הדעות המוחלטת המאפיינת את מחנה הנסיגה היא מן המפורסמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46357
יתכן ואתה צודק
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ובכל מקרה אלו הן השקפות לגיטימיות, נפוצות ומקובלות למדי והשיוך שלהן לפרסי גבלס ושטירמר למיניהם הוא על גבול אי השפיות אם לא מעבר לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46358
ממתי, יובל, אתה בעד נסיגה ?
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם זה משהו שקרה לך בעבודה....?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46359
moi?
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=46364
אמיץ? לא חושב
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 19:43)
בתשובה למושה

בהקשר של ברינבוים אני בספק אם העמדה מוסרית פוליטית שלו היא ''אמיצה'' נדמה לי שהוא פועל בתוך מיתחם שדיעות כמו שלו מתוגמלות היטב ,נדמה לי גם שהעמדה שלו לגבי ואגנר היא קצת בעייתית בלשון המעטה מהבחינה המוסרית.

מעניין הוא שדווקא אדם נאור כברינבוים הפך לנושא דגל לכל מה שקשור לואגנר.איני מכיר קול רם כל כך פרו-ואגנרי למעט ברינבוים עד כדי אובססיה.
נדמה לי שברינבוים היה מפגין זהירות אצל כל עם אחר אשר היה רגיש למוסיקה כשלהיא שמשום מה הפכה לסמל של דיעות מסוימות ואשר נוכסה ע''י הנאצים ,אולי ברינבוים מנסה לנתק את אותה מוסיקה מההיסטוריה שבה היא נקשרה למשטר הנאצי ,אולי זוהי מטרתו העיקרית והשאלה היא בכלל עד כמה זו מטרה ראויה ונכונה דווקא מהבחינה האסתטית.
השאלה פה אם אפשר להרחיבה היא לגבי המתח הקיים בין אסתטיקה לבין מוסר או מסר מוסרי שתחום בתוך האסתטי ,כמובן שאין לאסתטיקה שום יחס למוסרי ,אם כך נשאלת ביתר תוקף השאלה על איזה אומץ מדובר פה?
האם לפני בינרנבוים לא היה ואגנר מלחין טוב ?

והאם פרשנותו של ברינבוים לואגנר הופכת את המוסיקה של ואגנר לטובה יותר מבחינה מוסרית(?!).

איני מבין מה האומץ שמפגין ברינבוים ,ההפך נדמה לי שבמיקרה שלו הוא דווקא מתישר עם מגמה שקיימת בלאו הכי בקרב המיליה שלו.

בנוסף יש איזושהי צרימה בעצם העובדה שאדם מוסרי והומניסט כמו ברינבוים הפך לקול קורא להשמעת ואגנר בלי לתת דעתו למסרים הבלתי מוסריים להבדיל מאסתטים שמסתתרים במוסיקה הזו.

שלא יובן לא נכון איני פוסל מוסיקה טובה אפילו נבל הוא זה שכתב אותה ,אבל מצד שני מה האומץ שמפגין אדם שלא חי בישראל ,כשהוא מתריס דווקא בתחומי ישראל על אף שספק אם ישנה איזשהי תועלת בהתעקשות להשמיע ואגנר לפני שלפחות אלו שמרגישים פצועים מעצם השם עדיין חיים פה.
ישראל אינה הבמה העיקרית של בירנבוים ולכן האומץ שהוא מפגין פה הוא בעירבון מוגבל.

ברינבוים דווקא לא אמיץ יותר מאשר אלה שתוקפים אותו ,הטיעון היחידי המתקבל על הדעת בהקשר הזה הוא שאין למחוק יצירות שהן כבר חלק מהנוף התרבותי לפינה רק בגלל שמי שכתב אותם היה נבל ,צריך גם לזכור שהמוסיקה עצמה אינה בדיוק מחול של הבנה שממית והפגנת מצב הומני ,ההפך זוהי מוסיקה שאינה מפורשת ככזאת.
קשה לכן להבין מה בדיוק האומץ הנדרש מאדם שאינו חי בסביבה שתבוא חשבון איתו על דיעותיו ,צרות המוח כביכול שמופגנת כלפיו מישראל או נניח מחוגים שמרניים בישראל היא בדיוק הדיבדנד שברינבוים מפיק מהעניין .
הרי זוהי כמו תעודת ''כשרות'' שמונפקת ע''י היהודי השמרני שפועל בדיוק בהתאם לתפקיד שלו במחזה המבוים הזה.

ועוד משהו , האם בכלל ישנה דוגמה בעם אחר נניח למוסיקה שמעוררת כזו תגובה אמוציונאלית.
ונניח שהיה ויש עם כזה ,למישהו יש ספק ששם ברינבוים היה מפגין אבירות ואומץ והיה בעצמו מנטרל את הרעה הבאה על אוזניים רגישות ורגשניות?
צריך לזכור בעניין ואגנר במי בדיוק ברינבוים פגע ,הוא לא פגע דווקא באלו שמתעמרים בפלסטינים ,אלא בציבור שאולי טועה בהפגינו רגישות כלפי אדם שחי הרבה לפני הנאצים ,אבל לא נראה לי שהתפקיד שמעניין את ברינבוים הוא להנחיל תודעה פרוגסיבית ופלורליסטית לניצולי שואה.

הוא פשוט ציפצף עליהם ברגל גסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46369
דווקא הפרשנות שלו לואגנר
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:01)
בתשובה לpit

לא נראית לי, הטבעת שלו עשויה בכבדות בנאלית לעומת שולטי או לוין או אפילו ביצועים של שנות החמישים והשישים.

האמת שבדברי לא חשבתי על העניין של ואגנר אלא לנושא הפוליטי ואני נוטה להסכים אתך שזה היה מעשה אוילי אם כי אני חולק עליך לגבי המוטיבציה שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46370
דווקא הפרשנות שלו לואגנר
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:14)
בתשובה למושה

מבחינה פוליטית מי שמפגין אומץ הם אלו שעל אף שידעו מה דיעותיו של ברינבוים החליטו להעניק לו את הפרס.

אבל לדעתי איש פה לא אמיץ יש פה אינטרס משותף לכולם לחגוג את הנאורות היחסית שלהם בפרהסיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46374
גם ברנבוים חרא של בן אדם
זזז (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:49)
בתשובה למושה

אמיץ, מחנך אבל חרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46512
ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 7:38)
בתשובה למושה

איני סבור שברנבוים אמיץ . יגש לרמאללה ויטיף להם מוסר על גיוס ילדים לרצח . על רצח נשים וילדים ללא הבחנה . על רצח אכזרי של חשודים על שיתוף פעולה וכד' . יוכיח שם את אומץ ליבו ולא יפריש את פיטפוטיו בחסות הלקקנים הישראליים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.