פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 10/05/04 7:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=46319
''הוא מגדולי המוסיקאים'' וככזה הוא אויב העם היהודי!
יוסי בלום הלוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 8:37)
בתשובה לרמי נוידרפר

''המוסר הכפול מנצח''
מאת הד''ר מרטין שרמן קטעים מהמאמר שפורסם בויינט 15 ספטמבר 2002 ראו קישור

בעוד שראש ממשלת ישראל הוא אישיות בלתי רצויה בהופעותיו של ברנבוים, בשאר אסד, נשיאה של אחת המדינות הרודניות והאכזריות בתבל, יתקבל בסבר פנים יפות...

בראיון שנתן לאחרונה המנצח הנודע דניאל ברנבוים נחשף המוסר הכפול שבו נוהגים ישראלים ידועי-שם כלפי מדינתם מחד-גיסא, וההתרפסות והביטול העצמי כלפי יריבי המדינה ומבקריה מאידך-גיסא.

בתשובה לשאלת המראיין פסל ברנבוים כל אפשרות שיזמין את ראש הממשלה לאחד הקונצרטים שלו ....

''אני חושב שהבן-אדם הזה עושה רע לא רק לפלסטינים אלא בטווח הרחוק גם לישראל'', הוסיף בהסבירו את הסיבות לנידויו של שרון....

ראוי להזכיר שהייתה זאת ''תבונתו המדינית'', בשילוב עם ''מחויבותו'' המוצהרת לישראל שהביאה את ברנבוים לשיתוף פעולה הדוק עם לא אחר מאשר אדוארד סעיד. סעיד הוא אינטלקטואל ממוצא פלסטיני, שנחשד בפברוק פרטיו הביוגרפיים, ושצולם כשהוא עוסק בפעילות מאוד לא אינטלקטואלית: זורק אבנים לעבר חיילי צה''ל בגבול הצפון לאחר נסיגת ישראל מלבנון.

הוא ידוע כאחד המבקרים הארסיים ביותר של הציונות, ומטיף בהתמדה לפירוק המדינה היהודית.

שאר הראיון (של בארנבוים י.ב.ה) מוקדש ברובו לתערובת משונה של עמדות לא-עקביות והכרזות נטולות היגיון. כך, למשל, תיאר ברנבוים במונחים נלהבים את הישגיה של תזמורת המורכבת מישראלים, פלסטינים וערבים, שייסד (יחד עם סעיד) במטרה לקדם דיאלוג בין הצדדים בסכסוך המזרח-תיכוני.

מסתבר אפוא שעל-פי ''ההיגיון הברנבוימי'', דו-שיח עם אזרחים ממדינות אויב מקובל ואף רצוי, אך לא יעלה על הדעת כשמדובר בראש ממשלת ישראל. אתו ברנבוים מסרב לשוחח.

לא שיש לברנבוים אשליות לגבי טיבם של ראשי המשטר במדינות ערב. כשנשאל לגבי האפשרות של קיום קונצרט של תזמורת השלום שלו בישראל, הגיב בחריפות: ''אתה משוגע? יושבים כאן בתזמורת נגנים שבאים ממצרים, מלבנון, מירדן, ויש אפילו חמישה מסוריה. אסור לי לחשוף שמות, שמא לא יתנו להם לחזור הביתה, או גרוע מזה''.

השלווה והעדר הביקורת של ברנבוים כלפי התנהגותם של המשטרים הערבים צורמת למדי – במיוחד במקרה של ירדן ושל מצרים, שעל אף חתימתן על חוזה שלום עם ישראל עדיין נוהגות להתנכל לאזרחיהן בשל קיום קשרי תרבות עם ”היישות הציונית'' המתועבת.

אבל שיא הגיחוך בראיון היה כאשר הביע ברנבוים את התקווה שהתזמורת המשותפת תופיע בדמשק בעתיד הלא רחוק. לא מתקבל על הדעת שברנבוים מאמין באמת ובתמים שיוכל לקיים אירוע כזה ללא הזמנתו של נשיא סוריה. על כן חייבים להסיק שבעוד שראש ממשלת ישראל הוא אישיות בלתי רצויה בהופעותיו של ברנבוים, נשיאה של אחת המדינות הרודניות והאכזריות בתבל יתקבל בסבר פנים יפות.

אולם, על אף ביקורתו החריפה כלפי ארצו, על אף ההבנה שהוא מגלה לעריצות הקיצונית של אויבי עמו, ועל אף חיבתו המופגנת למשמיצי מדינתו, עדיין טוען ברנבוים שהוא מחויב לישראל: ''אני בא לארץ כי זה חשוב לי'', הוא מכריז, ''זה אני. זה העם שלי''.

עם ידידים כמו ברנבוים - מי צריך אויבים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=46321
יוסי, לא ברור מדוע אתה מתלונן......
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 9:25)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

אתה מדבר על מוסר כפול וחוסר כבוד מצד בארנבוים כלפי ראש הממשלה. לך מותר להאשים את ראש הממשלה בכוונות לפשוע נגד האנושות ''יש לי חלום על מדינת ישראל החדשה'' (http://www.faz.co.il/story_2140), ולאחרים אסור לבקר אותו. מה זה אם לא מוסר כפול?

כמי שקודם הצביע בעד שרון ופתאום מגלה את הביקורת על שרון מימים ימימה אינך יכול לאסור זאת על אחרים - אפילו אם הם פועלים עם ערבים ביחד. הרי בעצמך סיפרת כאן על יחסיך הנפלאים עם ערבים בתקופה בה אתה משמיץ ומאשים את ראש הממשלה בכל מיני דברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46330
הבתי דברים בשם אומרם - דר' מרטין שרמן
יוסי בלום הלוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:01)
בתשובה לדוד סיון

מוסר כפול היו דברים של שרמן - אני הבאתי אותם..

את שרון האשמתי ובדין האשמתי שיש לו כוונות לעשות פשעים נגד האנושות - מה לא נכון בדבריי? הוא רוצה לעשות טרנספר בניגוד לחוקי יסוד כבוד האדם וחירותו, חוק יסוד הקניין - הלא כן? ואם הוא עשה כזאת בימית 1982 - אז לא היה חוק יסוד, וזה היה מעשה נפשע, שהוא עצמו הודה שחטא בו - אז מדוע אתה מלין על דבריי אלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46332
לנוכח דבריך, מה לא נכון בדבריו של ברנבוים על שרון?
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:06)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

למה לך ולחבריך מותר לקרוא לשרון פושע ולברנבוים אסור לגנות אותו על מדיניות הנראית בעיניו כפסולה?

ולאחר השפלות הזו עוד יש בך עוז לדבר על מוסר כפול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=46511
לנוכח דבריך, מה לא נכון בדבריו של ברנבוים על שרון?
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 7:27)
בתשובה למושה

בלום הלוי לא קבל פרס ממדינת ישראל וברנבום כן קיבל פרס וניצל את המעמד כמו כל פוליטיקאי תחמן להפיץ את דעותיו הפוליטיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=46515
כלומר, מי שמקבל פרס
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 9:35)
בתשובה ללוי

צריך לשתוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46517
כלומר, מי שמקבל פרס
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 11:10)
בתשובה למושה

מי שמקבל פרס צריך להתרכז בנושאים השייכים לפרס ולא לנושאים בהם אינו בקיא ואשר אינם שייכים לתחום התמחותו ונושא הפרס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=46518
למה?
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 11:47)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=46521
כי הוא מקבל כסף
ראשית דבר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 12:10)
בתשובה למושה

וזו סיבה מספקת לשתיקתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46538
לא כולם כמוך
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 18:57)
בתשובה לראשית דבר

http://www.faz.co.il/thread?rep=46552
למה?
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:02)
בתשובה למושה

כדי לא לנצל את המעמד למטרות זרות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=46334
מי שמלין ומתלונן זה אתה
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:49)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

מי שמביא את דבריו של שרמן כדי למוך בעמדתו לא סתם הביא.
מי שמתלונן על שרון ומאשים אותו בפשע זה אתה. לפי דבריך בארנבוים רק אמר שהוא רע. דבריו של מי חמורים יותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46365
אין הבדל גדול
ררר (יום שני, 10/05/2004 שעה 19:50)
בתשובה לדוד סיון

בין בארנבוים ליהודיה מרומניה ששיחקה בסרטו של גיבסון.
שניהם מייצגים את היהודי האירופי המתבולל והנהנתן שיעשה הכל בשביל כסף,יוקרה ומחמאות מהגויים על חשבונם הוא חי.
אירופה זקוקה לעלי תאנה מהסוג הזה כדי שזה לא יראה כמו אנטישמיות.
לראות אנשים כאלה,משרתים את האנטישמיות האירופית כנגד היהודים בישראל בעבור מעמד,פרסום,כסף ויוקרה מעורר מחשבות נוגות על יהדות הגולה ועד כמה ניתן להמשיך לראות בה חלק מהעם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46367
אין הבדל גדול
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 19:59)
בתשובה לררר

אתה בעצמך קובע שזוהי הדמות שאתה מיחס ליהודי ,כלומר אתה בעצמך אימצת השקפה אנטישמית.

אולי ברינבוים מפיק תועלת.

אבל אולי מי שמשחק לידיו הם דווקא אלו שמביעים שאט נפש בצורה בומבסטית.

חוץ מזה ממתי מרחיקים יהודיים בקלות דעת כזו מהכלל?

האם ברינבוים לפי דבריך לא מתנהג כפי שמצופה ממנו כיהודי?

אם כך מה פגם מצאת בהתנהגות היהודית של ברינבוים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46373
הוא לא דיבר על היהודים
זזז (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:45)
בתשובה לpit

הוא דיבר על יהודים מועטים שרצים אחר התהילה, הכסף והכבוד. זו ביקורת בונה ואיכפתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46377
אנא עארף? הכל יכול להיות.....
זזז (יום שני, 10/05/2004 שעה 21:27)
בתשובה לררר

http://www.faz.co.il/thread?rep=46322
אתה ממחזר מאמר ישן של מרטין שרמן
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 9:34)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

לא קראת את הראיון עם ברנבוים. המחבר שרמן מסלף את האמת בצורה גסה .
ברנבוים אמר שהוא מקווה שיום אחד יגיע שלום ויוכל לנגן בדמשק. אם כך , מתפלפל הימני הקיצוני שרמן, בוודאי יוזמן לשם אסד , ולכן יוצא כביכול שברנבוים מחרים את שרון ומכבד את אסד.

מה שמפחיד את הימין בברנבוים הוא העובדה שהמנצח הדגול לא רק דוגל בדו קיום אלא אפילו פעיל באופן אקטיבי למימושו. מה שמפחיד אתכם בברנבוים היא העובדה שהוא מנסה להביא גם לפלתינאים תקווה לעתיד טוב יותר ולדו קיום , שזהו הדבר שאתם הכי חוששים ממנו.

עובדה שברנבוים היה גאה ונרגש לקבל את פרס קרן וולף. כפי שאתה בוודאי יודע , לא ברנבוים מחרים את הימין הישראלי, (הוא היה שמח לקבל את הפרס מידי ראובן ריבלין) אלא הימין הישראלי , באקט בוטה של גסות רוח , החרים את ברנבוים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46325
מה שמפחיד איש ימין כמוני
בננה ספליט (יום שני, 10/05/2004 שעה 10:10)
בתשובה לרמי נוידרפר

זה זילות הרוח של אנשי שמאל ההולכים כצאן אחר החליל של רועי הכיבושים הערביים.

אין לכם מסר אמיתי של שלום אלא רצון לשבור את הכלים ולסמוך על רצונם הטוב של הערבים. וזה כזכור לנו, אינו בנמצא. לכן ברנבוים הולך רכיל אחר משובתם של הפלסטינים, סורים, מצרים, לבנונים..... בעד מזרח תיכון חד''ש, שבינו לבין המציאות מפרידים פערים לוגיים ענקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46328
מה שמפחיד איש ''שמאל'' כמוני
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 10:23)
בתשובה לבננה ספליט

זו הידיעה הברורה שההחזקה בשטחים בכל מחיר וההתעקשות על ההתנחלויות תוביל בסופו של דבר למדינת כל אזרחיה עם רוב ערבי.

אנשי השמאל הקיצוניים יותר מייחלים לכך , כמו הפלשתינים. אני חושש מזה.

מה שעוד מפליא אותי זה העוול שתולה בלום הלוי בברנבוים על כך שהוא לא רוצה להזמין את שרון לקונצרטים...

נדמה לי שאך תמול שלום כינה מר הלוי את מעשי שרון בכינויים מהז'אנר השואתי נאצי, דבר שבארנבוים לא היה חולם לעשות.

בננה , היות ואתה (יחסית) מאנשי הימין המתון יותר בפורום הזה , הייתי מצפה ממך שלא תפעל על טייס אוטומטי כמו חלק גדול מהמשתתפים כאן. לא כך מה שיוצא מתחת עטו של בלום הלוי ראוי להתייצב לצידו, אפילו מצד אנשי הימין.
ברנבוים ראוי לפרס המוסיקלי שקיבל , ולא לפרס גבלס דר שטירמר כפי שמציע בה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=46524
אתה יותר מצודק
דבר אחר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 12:20)
בתשובה לבננה ספליט

אתה פוגע בול בליבם של אחינו השמאלנים ההולכים שולל אחר הפלסטינים או אחר נטישת שטחים ללא גבול. היום עזה מחר יפו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46530
מה שמפחיד איש כמוני
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 13:59)
בתשובה לבננה ספליט

נתחיל בשאלות (אל תטרח אם אינך רציני בנדון):

1. מה זה ''מסר אמיתי'' ולמי בכלל יש כזה באזור בו אנו חיים?
2. מהי המשמעות הביטוי ''לכם''?

נסיים בביטוי חדש שמצאתי אצל קובי אריאלי (מוסף שבת, מעריב, 7.5.2004, עמוד 22): ''מזרח שימון חדש.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=46539
כוונתי היתה
בננה ספליט (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

שאין לכם דרך לשלום, ואף שכשלתם שוב ושוב בשלושים השנים האחרונות, ובעיקר בעשר השנים האחרונות, אתם מכתירים את עצמכם כמלכי השלום. ככובשי השלום הבלעדיים בלי לתת חלקה קטנה לאנשי הימין בה. והדבר החמור הוא, שגם אם רובכם אינכם מאמינים באותו המסר, אתם משחקים בו - פעם זה כ'גודל השלום, גודל הויתורים', 'נדבר שלום כאילו אין טרור ונילחם בטרור כאילו אין שלום', 'קריאה ל''חדש את תהליך השלום'', ''פינוי התנחלויות - בחירה בחיים'' ועוד סיסמאות לניגוב חלונות. אבל אינכם מתמודדים עם היום שאחרי, עם בעיות היסוד של קיומנו כאן.

אתם מכנים את השלום בכינויים מכינויים שונים ומוסיפים לו מילות תואר ובלבד שאינכם מדברים על 'שלום', במשמעותו המקורית. אנחנו לא רוצים שלום עכשיו וגם לא שלום של אמיצים, לא מזרח תיכון חדש ולא שלום חד צדדי. רק על שלום אחד אינכם מדברים, וזה השלום. חייבים להילחם ולנצח את הטרור בטרם קמה הנהגה חדשה לערביי ארץ ישראל.

''לכם'' = אנשי ה'שמאל' לקבוצותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46541
כרגיל אין מסר - נכשלת !
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:18)
בתשובה לבננה ספליט

ציפיתי לתשובה רצינית ולא הצגת הכללות מופרכות. אבל כנראה שלצפות כך זה לא מציאותי.

השימוש שלך בהתייחסות אלי בביטוי ''אתם'' (''לכם'') הוא הוכחה לכשלון אחד גדול. הרי אינך יודע במה כשלתי ואינך יודע מהי דרכי אז תמשיך לפנטז.....

גם לשאלה האחרת לא ענית ברצינות...!

מהו המסר שלך? כלום=אתם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=46574
אני בסך הכל נוהג כמינהגכם
בננה ספליט (יום שישי, 14/05/2004 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

אז מה לך כי תירטון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46587
גם חוטא וגם מאשים אחרים בחטאו
דוד סיון (יום שישי, 14/05/2004 שעה 16:23)
בתשובה לבננה ספליט

http://www.faz.co.il/thread?rep=46395
אדוארד סעיד
יוסי דר (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 0:40)
בתשובה ליוסי בלום הלוי

רק למען הדיוק:
האם אדוארד סעיד איננו אחד שיש לדבר עליו בלשון עבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=46403
לשמחתנו..... כן
Leftfetish (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 7:58)
בתשובה ליוסי דר

הוא היה גבלס מעודן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.