פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 15/04/04 7:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=44568
סיפורי סבתא
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 7:56)
בתשובה ללוי

אפשר, ואולי צריך, לקבל את עמדתך שיש שחיתות גם במקומות שלכאורה לא צריך להיות (מערכת המשפט, הפרקליטות וכו'). הרי המערכות הן במידה רבה תצלום ראי שלנו ושל רמת המוסר שלנו. לא יכול להיות אחרת.

נאמן ''המסכן'' חי בסימביוזה מוצלחת עם המערכת הציבורית והמשפטית (שאתה טוען שהיא מושחתת) הרבה שנים והמשיך לצמוח במעמד ציבורי ופוליטי. זו אותה מערכת שאתה מאשים שהאשימה אותו בגלל נטיות פוליטיות. בכלל זה רק טבעי שכאשר אדם מתקדם בסולם הפוליטי-חברתי-כלכלי שיגלו בו עניין ובאיך הוא הגיע עד שם. זה תמיד היה. רק פעם כאשר אנשי ציבור נתפסו הם התביישו וכמה אפילו התאבדו מרוב בושה. היום המפתח ''הוא שותים את דמי....'' איומים שישמרו שתיקה (בניזרי). אריה דרעי שמר שתיקה לא מעט שנים אבל המשיך להתלונן על עינויי דין.

אני די סומך על המידע שיואב יצחק מביא לנו לעיתים קרובות. אני חושב שהמפעל שלו הוא מאד חשוב וממליץ להיות זהיר כמוהו לפני שיוצאים בהצהרות. נראה לי שבמקום לצעוק על חפותם של היושבים ''במרומים'' שנאזין ברצינות כי אולי באמת דבק בהם רבב ולא כדאי לנו שישארו ''במרומים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=44578
סיפורי סבתא
יועזר (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 9:37)
בתשובה לדוד סיון

אלה דבריך: ''(מערכת המשפט, הפרקליטות וכו'). הרי המערכות הן במידה רבה תצלום ראי שלנו ושל רמת המוסר שלנו.'' לא יכול להיות אחרת.

הלואי וזה היה נכון. והרי חלקים רבים בארץ הזו חשים שאין להם חלק ונחלה במערכות האלה.
ואולי היה ראוי למנות לבית המשפט העליון שופטים עפ''י מפתח אחר (וודאי שלא לכל חייהם). אינני פוחד משופטים פוליטיים, אלא שבחירתם צריכה לשקף את הפוליטי. ואני כאזרח רוצה לדעת על פוליטיותם. הרבה יותר מטריד אותי שהשופטים הם לכאורה לא פוליטיים אך מעשיהם במחשך הם בי''ס לפוליטיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44580
יש חלקים ש''חשים שאין להם חלק...''
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 10:56)
בתשובה ליועזר

אני מסכים עם דבריך אבל המציאות, לטוב ולרע, מושפעת ממה שאנחנו עושים או לא עושים. אם בסופו של דבר המערכות הללו יוצאות מושחתות ועוד במשך זמן רב הבעיה היא אנחנו. אם השחיתות פורחת בארצנו, והיא פורחת, זה נובע מכמה סיבות אפשריות או קומבינציה שלהן:
1. כמה באמת איכפת לנו ומתי (כאשר אני באופוזיציה או כאשר אני בקואליציה).
2. כמה אנחנו מוכנים לתרום מזמננו לביעור הנגע.
3. פחד משינוי או ממי שמציע שינוי.

יש ודאי עוד סיבות שלא ציינתי. בכל מקרה הרעיון שלך שצריך שהתהליכי הבחירה יהיו שקופים באמת כדי להתחיל בכלל לבער את השחיתות. האמירה הזאת היא רלוונטית מאד גם למערכות אחרות.
1.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44591
סיפורי סבתא
לוי (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון

מקובל עלי שקיימת שחיתות . אולי נאמן מושחת איני יודע . כפי שכתבתי קראתי חלק מהכרעת הדין במחוזי המכילים גבובי דברים לא רלוונטיים לנושא האשמה . ציינתי אחד מהם אבל ישנם נוספים . מטרתם של אותם קטעי רכילות היתה לבזות את דרעי . שופטים הם ככל האדם נוקמים ונוטרים שונאים ואוהבים ורגשות אלו משפיעים על פסקי הדין שלהם . מקובל עלי שקיימות שחיתויות במקומות נוספים אבל המצאותם במערכת המשפט היא קטלנית יותר . איני סבור שיש לי חלק בשחיתות זו . התרומה של הפרקליטות גם היא משמעותית . הכרעת הדין הארוכה מלמדת שהיא שגויה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=44593
סיפורי סבתא
הלל הזקן (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 19:50)
בתשובה ללוי

מה שאולי מבלבל רבים הוא הגדרת ה'שחיתות'. רבים מייחסים זאת רק לשחיתות הקלאסית, המחייבת קבלה או מתן טובת הנאה.
ולא היא. שחיתות בבתי המשפט כוללת, וצריכה לכלול, גם חוסר יושר אינטלקטואלי, ואם מקבלים זאת - בתי המשפט שלנו מושחתים מאד.
מתי שמענו שופט שמסרב לקבל תיקים נוספים בטענה שהוא עמוס מדי ושהעומס הזה מונע ממנו לרדת לעומקם של דברים ולפסוק על פי הצדק?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.