פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לארן ורשבסקי, 15/03/04 4:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=42953
כולם פה שכחו ממלחמת יום כיפור
פנחס (יום שני, 15/03/2004 שעה 14:29)
בתשובה לארן ורשבסקי

פשוט לא נכון.
המלחמה נגמרה כשאנו מתקדמים לקהיר ונעצרים על ידי האמריקאים
הארמיה השלישית שעמדה לפני כניעה נחלצה מן הכניעה על ידי האמריקאים.
במלחמת שלום הגליל ריסקנו את כל מערכת ההגנה נגד מטוסים הסורית שהיתה פאר היצירה הסובייטית. למעשה סוריה מבחינה צבאית היתה ללא הגנה, או יותר נכון מוגנת רק על ידי הכח הסובייטי.
למעשה ממלחמת יום כיפור הבין סדאת שאם במלחמה שנפתחה בכל היתרונות האפשריים מבחינת מצרים היא הובסה אז כל סיכוי למצרים במלחמה נגד ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=42955
אבל יש לזכור גם שבמלחמת יום כיפור
מיכאל שרון (יום שני, 15/03/2004 שעה 15:37)
בתשובה לפנחס

ניצלנו תודות לרכבת אוירית אמריקנית שהיזרימה לישראל כמויות גדולות של נשק ותחמושת. וכן שלאחר הצליחה ניתקל צה''ל בערי התעלה בהתנגדות מצרית חזקה שהירבתה את אבדותיו והתקדמותו ניבלמה. אשר למלחמת שלום הגליל ביצעו מפקדי צה''ל כיד גישת אסטרטגיית הגישה העקיפה (שהסורים ציפו לה יותר מכל דבר אחר) מספר מהלכים שהשתבשו, כגון תנועת טנקים בכביש הררי צר - תנועה ששובשה וניתקעה תוך הפגזות סוריות כבדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42981
אבל יש לזכור גם שבמלחמת יום כיפור
פנחס (יום שלישי, 16/03/2004 שעה 1:24)
בתשובה למיכאל שרון

לא נכון
הספקת הנשק האמריקאית החלה רק אחרי הפסקת האש.
אני הייתי נוכח בזמן זה וראיתי את הקצינים האמריקאים מסמנים את הטנקים הפגועים שלנו על מנת לספק טנק חדש תמורת טנק פגוע. וכמובן שעשינו להם כמה תרגילים.
אנחנו נעצרנו בקילומטר ה101 לפני קהיר על ידי האמריקאים.
אני הייתי ליד הארמיה השלישית הנצורה והעומדת לפני כניעה מחוסר מים כשנאלצנו על ידי האמריקאים לאפשר לשיירות אספקה לעבור.
אשר לסוריה, הרי ברגע שחיסלנו להם את מערך הטילים האנטי אוויריים אז רק הגבלות מדיניות מנעו מאיתנו לרסק את הצבא הסורי
http://www.faz.co.il/thread?rep=42982
אבל יש לזכור גם שבמלחמת יום כיפור
פנחס (יום שלישי, 16/03/2004 שעה 1:36)
בתשובה למיכאל שרון

כנראה שבסופו של דבר המטכ''ל לא קרא היטב את לידל הארט
http://www.faz.co.il/thread?rep=42962
כולם פה שכחו ממלחמת יום כיפור
ארן ורשבסקי (יום שני, 15/03/2004 שעה 18:21)
בתשובה לפנחס

פנחס נצחון לא נקבע ע''י מצב סופי של כוחות לוחמים במלחמה. נצחון נקבע ע''י בדיקת מטרות המלחמה של כל צד והשוואתן לתוצאה.

מטרת ישראל היתה שמירה על סיני והדיפת כל מתקפה מצרית באבדות קלות תוך זמן קצר למעבר לתעלה, ישראל לא השיגה זאת ולכן נכשלה.

הארמיה השניה שכבה מהצד המזרחי של סיני בסוף המלחמה ללא שום הפרעה אגב. לכן גם בהסתכלות אך ורק על מצב הכוחות בשטח בשעת הפסקת האשת היה פה תיקו במקרה הטוב.

ההישג היחידי של של''ג היה כמו שציינת השמתד הכח האוירי הסורי וכח הנ''מ שלו. אך זה לא היה חלק ממטרת המלחמה שהיא הגעה תוך 48 שעות לכביש בירות דמשק תוך השמדת צבאות המחבלים של אשף ו החטיבות הסוריות שהפריעו לנו. להזכירך לנו היו 3 אוגדות.
שוב דמיין לעצמך שזה היה מבוצע כך. מלחמת לבנון היתה נראית אחרת לגמרית לאחר מפגן עוצמה שכזה של ישראל. האבדות היו מועטות ביותר, והנוצרים כנראה לאחר מפגן שכזה היו נכנסים אולי בעצמם לבירות ומקימים ממשלה (אולי לא אבל לבטח היה יותר סיכוי)

איני מבין איך ניתן לחשוב שמצרים הבינה שאין לה סיכוי מול ישראל, ישראל ניצחה במלחמה וכו ואם זאת כבר בהסכמי ההפרדה של 1974 מסרה ישראל למצרים שטחים וב1978 את כל סיני. זה פשוט אל עולה על הדעת.

לשם השוואה ב 1967 לאחר נצחון אמיתי ומוחץ ישראל לא החזירה שום שטח ואף אחד לא העלה אף על דעתו שזה יקרה(כי כולם האמינו ביכולתו של צה''ל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=42964
ניצחון נקבע ע''י המצב הסופי של המלחמה
בננה ספליט (יום שני, 15/03/2004 שעה 18:45)
בתשובה לארן ורשבסקי

פאקט.
פרופגנדה עושה כנפיים וטונת ככל אשר תירצה, תוך בניית מצגת שווא המשרתת אותה. אז זה נכון שישראל לא ניצחה כמו שציפתה, קיוותה או תיכננה, אך היא ניצחה ניצחון צבאי מוחץ שעומעם רק בשל מכשלת ההפתעה בפתיחת המלחמה ומספר הקורבנות הגבוה שהמלחמה גבתה מאיתנו.

הארמיה השניה חוסלה ושאריותיה ברחו לכל עבר, בעיקר מערבה מן התעלה. הארמיה השלישית נפגעה קשות, כותרה והופגזה והיתה קלף מיקוח חזק כנגד המצרים. רק מגבלות ארה''ב והאינטרסים המדיניים של ישראל מנעו את השמדתה עם סיום המלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42972
בננה, אתה יכול להרחיב על המשפט האחרון שלך?
דוד סיון (יום שני, 15/03/2004 שעה 20:32)
בתשובה לבננה ספליט

http://www.faz.co.il/thread?rep=42974
ניצחון נקבע ע''י המצב הסופי של המלחמה
ארן ורשבסקי (יום שני, 15/03/2004 שעה 21:29)
בתשובה לבננה ספליט

בארמיה שניה חוסלה?? על מה אתה מדבר?

עושה רושם שרוב דעותיך בנושא נסמכות על עובדות שפשוט אינן נכונות אני מציע שתשנה גישה תנסה להיות פתוח ותנסה ללמוד בעצמך את הארועים שעליהם שוחחנו מחדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42980
בננה - קרא נא ספרים על המלחמה
רמי נוידרפר (יום שני, 15/03/2004 שעה 23:11)
בתשובה לבננה ספליט

שום ארמיה לא חוסלה.... לא השניה ולא השלישית. שום כוח מצרי לא ברח.
הארמיה השלישית כותרה , לאחר הפסקת האש.... והארמיה השניה לא חוסלה , להפך, החזיקה בצפון התעלה וצהל לא הצליח להדפה משם
http://www.faz.co.il/thread?rep=42990
בננה - קרא נא ספרים על המלחמה
פנחס (יום שלישי, 16/03/2004 שעה 13:48)
בתשובה לרמי נוידרפר

הוא התכוון לארמיה הראשונה. גם הארמיה השניה נפגעה קשות והשלישית עמדה לפני כניעה לולא האמריקאים שהצילו אותה.
למעשה ביננו לבין קהיר עמדו רק האמריקאים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.