פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 12/03/04 9:26)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42798
	אני בכלל לא מנסה לתייג
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 9:50) בתשובה לדוד סיון
	זה כבר מתוייג.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42799
	נכון - הכיבוש משחית
	דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:05) בתשובה לבננה ספליט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42800
	נכון - הכיבוש משחית
	גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:09) בתשובה לדוד סיון
	כיבוש יצר הנקמה אכן משחית. ראו לאן הגענו, מפוצצים את נשותינו וטפינו ואנחנו מושכים בכתפינו וממשיכים כאילו כלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42801
	ואכן ידידינו דוד מאשר את דבריך
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:16) בתשובה לגיל רונן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42803
	להווי ידוע לך
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:25) בתשובה לדוד סיון
	שלא כל תיוג נכון וצודק. על העובדה שזה כבר מתוייג, אצלך אין עוררין. עכשיו צריכים לחשוב על ערכו ונכונותו של אותו תיוג. וכאן מלאכתך אינה סוגה בשושנים ואינה קלה כלל ועיקר. אם הכיבוש השחית אותך, אז זו בעייתך האישית. אני מצהיר שהכיבוש עשה אותי רגיש יותר לבעיותיו של העם היהודי ולמצבם הבלתי אפשרי של ערביי ארץ ישראל. במסגרת אותו כיבוש אני מוכן לסייע לאוכלוסיית הערבים לתקן את מצבם, אם במסגרת מדינה ערבית (עם מותג הפרסומת ''פלסטין'' או בלעדיה) ואם המסגרת מדינת ישראל. האם אתה היית מגיע לפסגות מחכימות אלה ללא הכיבוש? אני משער שללא הכיבוש ישראל היתה עדיין נלחמת על חייה בעצימות גבוהה ועם יותר מלחמות משהיו לנו מאז 1967, ופתרון לבעיית הערבים בארץ ישראל לא היה עולה על שולחננו (פורומנו).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42804
	להווי ידוע לך
	גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:28) בתשובה לבננה ספליט
	...ומאוד ייתכן שהמדינה בכלל לא היתה קיימת. בכלל, נדמה שהשמאל לא מכיר את המושג ''רע הכרחי''. כן, זה רע לנהל שלטון כיבוש, אבל נוצר הכרח כזה. מה לעשות. גם לאמריקאים לא טוב עם הכיבוש בעיראק, אבל נוצר הכרח כזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42808
	העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 10:36) בתשובה לגיל רונן
	קריטריונים שנפרוס, ביחס לעמים אחרים ובזה ייחודו. אבל גם הכיבוש שלנו הוא כיבוש ייחודי. * אנחנו כובשים את הארץ שלנו. * לא התורכים, לא הבריטים, לא הירדנים ולא המצרים הוגדרו ככובשים, ע''פ ובניגוד לחוק הבינ''ל - רק היהודים כובשים שטח ארץ שלהם ושאינו שטח חוקי של אף ישות אחרת. * עם פלסטיני - מעולם לא היה עם כזה במשך 1300 שנים של קיום האסלאם, גם כשהיו קהילות ערביות בישראל. הם תמיד היו סורים, מצרים או משהו כזה. אבל אף פעם לא פלסטינים. * הכיבוש של היהודים את ארצם הוא משחית - אבל הכיבוש האמריקאי, הבריטי, הרוסי, הסיני, המצרי, הצרפתי כלל וכלל לא השחית את האומות האלה , אלא רק בנה אותן והעצים את כוחן. יעש הרבה הבקרות לשמאלננו. אפשר ללמוד מהם בשיטת ההפוך-על-הפוך הרבה מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42815
	העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
	דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 11:59) בתשובה לבננה ספליט
	גיל ובננה אני מודה לכם מאד הבהרתם לי היטב שיש נושאים שקשה לכם לדון בהם משוחררים מעמדה פוליטית. גיל כתבת, כאן למעלה (http://www.faz.co.il/thread?rep=42804), ''.... נדמה שהשמאל לא מכיר את המושג ''רע הכרחי''. כן, זה רע לנהל שלטון כיבוש, אבל נוצר הכרח כזה.'' בעצם אם נוריד את האמירה ה''פוליטית'' שלך אתה אומר אותו דבר כמוני, אתה רק מחליף את המילים לפחות חמורות אולי: ''.... זה רע לנהל שלטון כיבוש, ...'' גיל, האם ההכרה הזאת עושה אותך שמאלן? לאן תשייך אותי במקרה הזה? ''יעש הרבה הבקרות [לימנינו]. אפשר ללמוד מהם בשיטת ההפוך-על-הפוך הרבה מאוד'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=42808). אני אכן לומד עליכם הרבה מאד - במיוחד היום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42816
	העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
	גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 12:22) בתשובה לדוד סיון
	דוד: אני בדרך כלל לא חותך בכביש ולא נוסע בשוליים. אני נהג מאוד דפנסיבי. אני נוסע לאט ותמיד מוותר לממהרים. במובן הזה אני שמאלן. אבל אם יש לי תינוק חולה באוטו, ואני מגיע בשלב מסויים למסקנה שאני חייב להגיע איתו לבית החולים מייד, אני אסע כמו פסיכי. אז מה אני - נהג ימני או שמאלני? אולי אפשר לשלב גישות ולהתאימן לזמנים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42817
	הקשר בין שמאלנים ונזקי הכיבוש
	דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 13:01) בתשובה לגיל רונן
	אמרתי בדיון שכיבוש משחית. אתה ובננה צירפתם את השמאל לדיון. אם גם בעיניך זה לא נחוץ רק אשמח. לעניין הנהג הדואג (לא פסיכי) קשה לי להחליט אבל לטעמי זה קשור בתשובה לשאלה: האם תעקוף, מימין או משמאל, כדי להגיע מהר לבית החולים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42823
	כדי לעקוף בעיות תמיד נעקוף מצד שמאל
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 15:06) בתשובה לדוד סיון
	ולא בכדי הבאת את עמישראל בדוגמתך לבית החולים, בהשראת מחלת האוסלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42821
	העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 15:03) בתשובה לדוד סיון
	א. מי אמר שקשה לנו לדון בנושאים האלה? ב. אכן אנחנו לא משוחררים מעמדות פוליטיות כפי שגם אתה לא. זה לגיטימי וטיבעי, גם אם תשתדל לשלול זאת. ג. אני שמח שאתה לומד 'עלינו' הרבה. אני מקווה שהדוקטורט שלך נשען על מצע לימודים איתן כשלנו (-: אני מקווה שהבהרתי לך מספר עניינים שמשום מה נראה לי שלא הבנת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42825
	העם היהודי הוא עם יוצא דופן בהרבה
	גיל רונן (יום שישי, 12/03/2004 שעה 16:21) בתשובה לבננה ספליט
	מה זה ''יעש הרבה הבקרות''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42827
	זה שיבוש של
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 17:14) בתשובה לבננה ספליט
	- ''יש הרבה הברקות לשמאלננו''. צריך לומר לד''ר סיון כשממהרים (גם בכביש) אז טועים. גם אני וגם הוא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42828
	על שיבושים
	דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 20:04) בתשובה לבננה ספליט
	הבנתי את כוונתך גם לפני התיקון ואפילו לחלק מהטעויות לא שמתי לב. הציטוט לא נעשה כדי להבליט את טעויות הדפוס אלא לציין שאני לומד לאחר התיקון שלך מר בננה: ''יש הרבה הברקות [לימנונינו].'' אני לומד ממכם, מהם, רבות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42829
	לכבוד הוא לי
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 21:21) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42831
	אכן לכבוד הוא לך - אבל
	דוד סיון (יום שישי, 12/03/2004 שעה 22:27) בתשובה לבננה ספליט
	כדאי גם לך להקשיב וללמוד,..... ללא צורך להתעקש על עכבות ודעות קדומות. זה הרבה יותר מעניין אם התהליך הוא דו-סיטרי. זה מרחיב את האופקים !!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42833
	אינני יורד לסוף דעתך
	בננה ספליט (יום שישי, 12/03/2004 שעה 23:00) בתשובה לדוד סיון
	למיטב שיפוטי אני מקשיב, לומד ודווקא די חדשני. העכבות ממני והלאה. אתה באמת התכוונת אלי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42834
	אתה מפחד מסטריאוטיפים
	דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 6:53) בתשובה לבננה ספליט
	ולכן, מבחירה, אינך יורד-עולה לבדוק בכנות מה אחרים אומרים במיוחד אם לדעתך הם מהשמאל. אתה קודם מלביש את השלט הפוליטי ורק אחר כך עונה. לכן במידה רבה יש כאן דו-שיח של חרשים........... אם היית מתייחס לעמדתי על נושא הכיבוש, ומשאיר את התיוגים מהמגרש הפוליטי בצד הדיון היה הרבה יותר פורה ומלמד - לשנינו. חבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42835
	אתה מפחד מסטריאוטיפים
	גיל רונן (שבת, 13/03/2004 שעה 9:11) בתשובה לדוד סיון
	בואו נתכנס על פיתרון שיש בו גם מן השמאל וגם מן הימין. נעתיק את הפלשתינאים אל מעבר לירדן (ימין) אבל נשאיר איזה 5% או 10% מהם ולאלה ניתן אזרחות (שמאל). ניישב ביש''ע את היהודים שיבואו מארצות המערב כתוצאה מגל האנטישמיות שיבוא כתוצאה מההעתקה הזאת. לא ניגע לרעה בערביי ישראל (שמאל), מעבר לאיזה מכה סימלית בעיקר, כמו הטלת עוצר על כפריהם במשך כחצי שנה (ימין). ערביי ישראל (כולל שארית פלשתינאי יש''ע) יקבלו שיוויון זכויות מלא לא רק דה-יורה אלא גם דה-פקטו, כולל בתקציבי חינוך ופיתוח (שמאל). הגענו להסכמה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42836
	אתה ניזון מסטריאוטיפים
	בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 11:35) בתשובה לדוד סיון
	אני לא מפחד מסטריאוטיפים, אני רק נמנע מהם. ובאמירתך שיש כאן ''מידה רבה של דו-שיח של חירשים....... '' אתה מחזק את טיעוני. העיקר שיהיה לך ולכולנו שבת של שלום. לפחות שהשבת יהיה שלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42837
	אתה אולי לא מפחד
	דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 12:32) בתשובה לבננה ספליט
	אבל אתה מערב סטריאוטיפים כל הזמן אם זה רלוונטי או לא. לכן בשיחה או בדיון איתך טוחנים הרבה מים. כמו עכשיו, אתה גם זוכה ''בניצחון פירוס'' כי אתה פולמוסן לא רע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42842
	תודה על המחמאה
	בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 14:54) בתשובה לדוד סיון
	אפילו שאינני משתמש בסטריאוטיפים, לפעמים הם נוחים להדגשת חילוקי דעות, כמובן לאחר שהסברת ופרטת את אופן בניית הסטריאוטיפים. יש בזה משום מיצוי פרטים רבין מדי בתמונת הויכוח ביננו. העיקר שיש להבין את הלוגיקה שבהצגת הנושאים שבמחלוקת. יש לי שאלה לגבי המים, המים הם שלך או שלי? יש לך תשובה משכנעת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42847
	עייפתי מההתנהלות שלך
	דוד סיון (שבת, 13/03/2004 שעה 15:39) בתשובה לבננה ספליט
	יושר בדיון, כאן, לא נחשב למעלה בעיינך - אתה פולמוסן בשביל הפולמוס. לכן כבר אמרתי ש''ניצחת.'' אז מה אתה עוד מחפש? הייה שלום.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=42848
	נו, מילא ...... (-:
	בננה ספליט (שבת, 13/03/2004 שעה 16:34) בתשובה לדוד סיון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.