פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפנחס, 27/02/04 0:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=42215
ועוד באותו עניין
פנחס (יום שישי, 27/02/2004 שעה 2:37)
בתשובה לפנחס

הרי אנו זוכרים שבזמנו קבוצות החתרנות של ברית המועצות במערב כונו: הוועדים למען השלום והאגודות לידידות.
הסמול בעולם מסווה את רצון ההרס שלו את רצונו לחסל אותנו בלשון של מוסר וערכים
http://www.faz.co.il/thread?rep=42216
קישקושי פנחס
דוד סיון (יום שישי, 27/02/2004 שעה 5:40)
בתשובה לפנחס

במקום להגיב בצורה עניינית למה שעולה אתה קופץ עם הטענה הריקה שאתה לא מאמין להארץ אבל בלי הוכחה או טענה נגדית רצינית - שנתמכת בעובדות. זה לא מועיל לכלום - אולי מעורר שנאה.

במקום אחר זרקת מספרים לא בדוקים וגם זה, כנראה, בשרות השנאה. על שנאת חינם ודאי למדת מזמן. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42231
קישקושי פנחס
פנחס (יום שישי, 27/02/2004 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון

לא אמרתי שאיני מאמין להארץ, וכנראה לא קראת את דברי.
אמרתי שהארץ במקום לכוון את האש לאוייב מכוון אותה לאוהב.
ואמרתי שהסמול מוכן לספוג כל דבר ארס נגד ישראל בתנאי שהוא מבוטא בלשון הערכים ''הנעלים'' של הסמול.
וכיוון שהימין באמריקה שנוא על הסמול אז הוא עוד יותר שונא אותו בגלל שהימין הזה אוהב אותנו.
ובקרוב יערך באריאל כנס על השנאה העצמית היהודית שהיא תופעה עתיקת יומין. והשנה יוצאים שלושה ספרים בעניין זה.
ועיין בעתון מקור ראשון של השבת בו פילוסופים ופסיכולוגים מעיינים בבעיה זו של השנאה העצמית היהודית ומקורותיה בעת המודרנית. ובקרוב גם אני מקווה לכתוב בפורום זה על שני מקורות לשנאה העצמית של הסמול.
וכמובן מלימודי הפסיכואנליזה אנו יודעים ששנאה עצמית נוטה לנמק עצמה בנימוקים מוסריים. כדוגמת 'אני עליון ' נוקשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42235
כמה רבים החכמים ......
דוד סיון (יום שישי, 27/02/2004 שעה 21:11)
בתשובה לפנחס

לפי הדברים שאתה ואחרים מבטאים כאן אתם לא אוהבים ולכן לא פלא שיש המכוונים אליכם אש. אתה אפילו מתפאר על כנס שמתארגן בהקשר הזה. מה שמעניין בכל הסיפור שלך זה שהוא משדר הרבה שנאה. כמו שעושה מקור ראשון, המומלץ על ידך, לא מעט.

מי שמכוון אש אל אחיו שלא יתלונן אם היא מוחזרת.

הביקורת על מעשי בני אילון ואמירותיו מאז שמונה לשר התיירות היא לא אש. היא פשוט מזכירה את הנזקים שהוא גורם. כמובן שזה קשה לך לקבל זאת כי:
1. זה ביקורת על הימין,
2. וזה מחליש את הביקורת ודברי הלעז שלך וחבריך על כל דבר או דובר שלדעתכם זה שמאל.

מצד שני אולי כדאי להתייחס לביקורת הזו ברצינות כדי להבין יותר טוב שהמחלות שאתם אוהבים להדגיש קיימות גם בצד שלכם. עוד יותר חשוב זה להמעיט פיזור שנאה בין בני עמך. לפעמים זה אומר פשוט להדגיש מה החיובי במעשיך-דעותיך במקום לחפש כל אמצעי להשמיץ את יריבך. אולי כך תצליח יותר לשכנע בצדקת הדרך והאמונה שלך.

אם תעבור על דפי הפורום מהעבר תמצא שם המון שנאה וכעס כלפי האחר הפוליטי במקום לחפש את הקירבה. תמצא שם גם התנשאות בסגנון ''אני עליון'' שאתה מייחס לשמאל אבל בפורום שלנו הוא בא מהכיוון האחר .......

וכן, השימוש שעשית במספרים כאילו להבאיש את הצד השני הוא לא ממש אמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42244
כמה רבים החכמים ......
פנחס (יום שישי, 27/02/2004 שעה 22:47)
בתשובה לדוד סיון

שוב לא קראת את דברי.
דברתי על אש מכוונת אל הימין האמריקאי.
בעניין ה,אני עליון' גם פה לא הבנת את דברי וברור שאינך בכלל מכיר את המונח הפסיכולוגי הזה. אני עליון אינו אני מתנשא כמו שהסמול מתנשא. ואם תקרא תגובות באתרים שונים תווכח בזאת. הימין מכונה פרימיטיבי שלא מסוגל לחשוב. שאפילו אינו יודע לכתוב כמו שצריך. וסתם מדבר מנהמות בטנו. ועוד ועוד. זה שהסמול מתנשא הרי אמרו זאת אנשי סמול שפנו ימינה. זה שהסמול שונא כל מי שלא כמוהו את כתב אפילו דנקנר השמאלני במעריב. ועוד דוגמא : אתמול כתב באתר של יואב יצחק סרבן גיוס שאנו רצחנו 1800 תינוקות פלשתינים כמהלך של הריגת מחבלים פוטנציאליים. ואחר דבר על המדינה הארורה הזאת הערפדית וצמאת הדם.
בפסיכולוגיה האני העליון הוא החלק באישיות המפקח מוסרית עליה. יש הפרעות נפשיות בהם האני העליון רודף את האני מכל מיני סיבות וממרר את חיו על ידי החמרות מוסריות בלתי הגיוניות והאשמות שוא שבכלל שלא במקום. אחת הסיבות לכך היא שנאה עצמית. אשר למקור ראשון שאתה טוען שאני מזכיר אותו לא מעט הרי זו הפעם הראשונה שאני מזכיר אותו. עוד סימן שאתה מדבר באויר.
ואשר לשנאה עצמית יהודית זו לא המצאה של מקור ראשון זו תופעה עתיקת יומים ונכתב עליה רבות עוד במאה ה19
והדגם הגדול של זה והמפורסם הוא ספרו של אוטו ויינינגר היהודי מין ואופי שהיטלר השתמש בו רבות.
אני מקווה שבעזרת השם אתפנה לכתוב בפורום הזה כמה שורות על איפיונים יומיומיים של השנאה העצמית הזאת ומקורותיה וגם הביא דברים בשם אומרם
http://www.faz.co.il/thread?rep=42249
קראתי גם קראתי איך אתה מנסה להעביר נושא
דוד סיון (שבת, 28/02/2004 שעה 0:00)
בתשובה לפנחס

הנושא שלי היה התייחסות של אנשים כמו בר-ניר (וכעת גם אתה) לאנשים מהשמאל. לצורך העניין הצגתי עמדה על מה שעושה הימין בדמותו של בני אילון.

תגובתך לדברי החלה ב''קישקוש של הארץ על אוהבינו ושונאינו ... אני חזרתי שוב להקשר של בני אילון כמשקל נגד לדבריך על אנשים מהשמאל ושנאה עצמית. אמרתי שלא טוב לטפח שנאה (והשמצות) נגד היריב כפי שאתה מנסה לעשות.

זה שהימין מתנשא אמרו לא מעט אנשים ואתה בין המתנשאים. כאילו אתה מבין טוב מאחרים. אני עדין נשאר בנושא ההתנשאות של אנשים מהימין והנזקים שדברים ומעשים של בני אילון עושים לעם ישראל.

הימין המתנשא הוא אחד הסיכונים הגדולים שבפניהם ניצב עם ישראל במאה הנוכחית.

יתכן שלא הבנתי את המושג האני העליון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.