פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לpit, 24/02/04 10:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=42090
פיט המעריץ
ספרטקוס (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 13:21)
בתשובה לpit

פיט ממשיך במסע ההערצה של ספירו בכל הקשור לצניחתו במיתלה. מבחינתו של פיט צנחני המיתלה אינם פושעי מלחמה אלא גיבורי האומה. אילו באמת רצה להיאבק נגד פושעי מלחמה, הוא לא היה מתעסק עם חייל זוטר בשירות חובה בשנת 1956, אלא נאבק כארי נגד פושעי המלחמה הרבים שממלאים היום את הצבא והפוליטיקה בישראל. חסרים לך פושעי מלחמה? יש לך בשפע כאן ועכשיו, אולם איתם פיט הפטפטן לא רוצה להתעסק, כי הוא חלק ממערך התמיכה בפושעים, אם לא יותר, שהרי לא נדע מה חלקו בנושא מפאת אלמוניותו, בניגוד לספירו שמופיע בשמו ולא מסתיר את זהותו וקורותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42098
ספירו טקוס, אני ממש עצובה
ישראל אחת (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 15:35)
בתשובה לספרטקוס

לשמוע שהיית פושע מלחמה. גם במקומות אחרים באירופה זכורים לי חיילים שביקשו לברוח מגזר הדין של ההיסטוריה בטענה שהיו רק חיילים זוטרים ממלאי פקודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42217
מה ספירו? השתתפת באותה קונספירציה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 27/02/2004 שעה 5:53)
בתשובה לישראל אחת

קולוניאליסטית מתועבת של אנגליה, צרפת, פרס ודיין כנגד התנועה הנאצריסטית של שיחרור העמים המדוכאים וכנגד המדינות הבלתי מזדהות המתנערות מעול הקולוניאליזם?

ביננו, השתתפת גם בחיסול בדם קר של מאות לוחמי חופש פדאיונים בעזה?

אז, כשישראל נילחמה במלחמה קולוניאליסטית צרופה לכיבוש תעלת סואץ לא מחית, וכיום כשישראל נלחמת לבדה על זכויות הלאום היהודי לארצו ההיסטורית שהוענקה לו על ידי חבר הלאומים אתה כן מוחה?

והרי, בטרם פצחו הפלשתינאים בחסות מאות מיליונים של מדינות ערב במלחמה הפלשתינאית-ערבית השנייה (לאחר מלחמת 47 ) לא היה כמעט כל כיבוש. אף צנחן קולוניאליסטי לא צנח בג'נין, בשכם או בחאלב ובצור (בדומה לנחתים האמריקנים בבירות ב-‏1958).

ספירו, פשוט היה קשוב להבדל: ישראל נילחמת כיום על הבית ועל זכויות הלאום היהודי למדינתו ההיסטורית, נלחמת לבדה. דווקא היום, כשבני הדור הזה שרויים במאבק האומה שאין יפה ממנו לחיים ואינם פולים את הגחלים עבור איזו מעצמה קולוניאלית בסגנון הישן, דווקא היום אתה מכניס לנו את מלוא מילון אוצר המילים האנטי קולוניאליסטיות מאז? יש לך מה שהפסיכולוגים קוראים unfinished business כנראה עם דמות האב של בן גוריון, האב-האח הגדול של הממשל הצבאי ושילטון החושך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42224
בניגוד אליך, שרון, ספירו למד את לקח
ספרטקוס (יום שישי, 27/02/2004 שעה 12:46)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כאיש השמאל הרדיקלי האנטי ציוני שמחתי לקרוא את ביקורתך על ההרפתקה האימפריאליסטית של ישראל במלחמת סיני 1956.
שוחחתי על כך עם ספירו, והוא מלא הערכה על כך שאיש ימין כמוך ואשה ימנית כמו גברת ''ישראל אחת'' הגיעו למסקנה כי מדובר היה אז במלחמה נפסדת של מעצמות קולוניאליות שוקעות שלא השלימו עם איבוד אחזקותיהן. גברת ''ישראל אחת'' אפילו הרחיקה לכת והישוותה את השתתפותו של חיילי שירות החובה במלחמת סיני עם השתפותם של חיילים גרמניים במלחמת העולם השנייה. אפילו אנוכי לא הגעתי כה רחוק בביקורתי.
דומה כי ספירו הפיק לקחים מאז, שאתה לא הפקת. הוא כבר לא מאמין כאותה עיזה עיוורת למה שהשלטון מטפטף. הוא בוחן את הדברים באור ביקורתי כיאה לאזרח חושב.
לאור דאגתך שמא השתתף ספירו בדיכוי בעזה ב-‏1956, שוחחתי עימו והוא הבטיחני נאמנה כי לא שירת בעזה אז, כך שלא לקח חלק בשום פעילות צבאית שם. אני מאד מעריך את הסולידריות שאתה מגלה עם הפדאיונים של עזה ב-‏1956.
שאלתי את ספירו האם לדעתו יש ממש בספקולציה הפסיכולוגית שלך באשר לחשבון לא גמור עם דמות האב של בן גוריון, והוא עודד אותי בנושא, ואמר כי אין חשש כזה. הוא התנגד לממשל הצבאי ובתחילת שנות ה-‏60 השתתף בפעילות נגדה. ספירו כבר הסביר לא אחת בטוריו, כי בחלוף השנים, עם פתיחת הארכיונים ופרסום זכרונות של פוליטיקאים שעמדו במרכז ההרפתקה במלחמת סיני, למד עוד ועוד עד כמה הוליכו שולל את החיילים במידע מסולף, וכפי שציינתי לעיל, ספירו הפיק לקחים נכונים.
באשר להערכותיך הפוליטיות הנוכחיות, דומה כי נסוגות אחורה ואתה מצדיק היום את הדיכוי, הכיבוש ופשעי המלחמה של ישראל, שחמורים לאין ערוך מכל מה שעשתה ישראל ב-‏1956.
בניגוד לעמדתך, אינני סבור כי ישראל נילחמת היום על קיומה או על חייה, אלא על המשך כיבושיה ופשעיה. לא נישקפת כיום כל סכנה לקיומה מגורם חיצוני, זולת הסכנה לעצמה ממדיניותה שלה, שמגלה סימנים מדאיגים של סינדרום ההתאבדות. בניגוד לדבריך ישראל לא ניצבת לבדה, אלא ניתמכת בכסף, בציוד צבאי ובתמיכה פוליטית מארה''ב.
אני מציע שתתחיל לדאוג לזכויות האדם בישראל ובשטחים הכבושים לפחות באותה עוצמה כפי שאתה דואג לזכויות החתולים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42228
ההונאות רבתי של אוליגרכיית הנבלות בישראל
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 27/02/2004 שעה 15:30)
בתשובה לספרטקוס

אגב גדעון, לישראל כן נישקפת סכנה. ישראל תחת טרור כיום ללא זיקה למדיניותה. גם בתקופת רבין ופרס ולאחר הסכמי אוסלו בשנים 94-96 היה טרור. גם לאחר שרוב שטח הגדה היה בידי הרשות, וכאשר ברק התכוון למסור את שאר השטח, כמעט עד האינץ' המרובע האחרון, פרץ טרור בספטמבר 2000 .

בחינה ''קרה'' של העובדות הפשוטות עשוייה ללמד שראשית, הפלשתינאים יוזמים פעולות נגדנו, גם אם בישראל מנהיגות המתכוונת לסיים את ה''כיבוש'', וגם אם הם חולשים על רובה של הגדה. תגובות ישראל, שאינם שונות מהותית ממה שהיתה עושה כל מדינה אחרת כהולנד, בריטניה, צרפת או ספרד וגרמנייה, תגובות אלה משמשות בידיהם בשלב השני לגייס התערבות של גורמים לזכויות שמירת האדם. בדומה לנער חלש התוקף אותך פיזית, ובשעה שאתם שתיכם מתגוללים בחול צועק החלש על כך שפוגעים בו, בחלש. הדבר עשוי להעיד על מגמה פלשתינאית לצעוד כחלוצת העולם הערבי לסלק את ישראל מהאיזור.

גם אם האליטות בישראל ובראשם אליטות הביטחוניסטיות השמאליות המזרימות לעצמן כסף רב, מרמות את הציבור ללא הרף, הרי עדיין רמאות קשה זאת מסתמכת על גרעין קשה של עובדות - האיבה הערבית לקיומה של ישראל והרצון לסלק נוכחותה.

איבה זו והטרור פועלות הן להזרים כספי עתק לכיסה של האוליגרכיה השמאלית, והן לגייס כספים ותמיכה בחו''ל ל''מלחמה בפאשיזם היהודי השואף להבעיר את המזרח התיכון כולו''. לשם כך הוקמה המחלקה היהודית בשב''כ שהינה מחלקה של בני עשירים מפונקים שרובם חסרי תעסוקה וזוללים על חשבוננו אוכל במסעדות פאר, מחלקה מנופחת מאד. וכל זאת נבנה וניזון מגרעין של 10 או 15 מטורפים משיחיים הנהנים מהתהודה והפירסום והרוח שהם מחוללים.

הדבר משמש על מנת להראות למדינות המערב שהאוליגרכייה נילחמת בפאשיזם היהודי המאיים להבעיר את המזרח התיכון, ולגייס כספי עתק ותמיכה.

החקיינות כאן היא של שליטים מושחתים כפאפה דוק בהאיטי בשנות ה-‏50 שהיציג כמה מחוגי האופוזיצייה בפני ה-CIA כקומוניסטים נלהבים (למרות שאנשים אלה כלל לא ידעו מה זה מרקסיזם וקומוניזם) לגייס כספים ואמצעי דיכוי עבור אוליגרכיה שחלבה את העם וחלבה כספי סיוע חוץ למטרת ''מלחמה בקומוניזם''.

האוליגרכייה בישראל, שהחקיינות אמונה עליה, אימצה את המודל הדרום אמריקני הזה, רק שהחליפה את המילה קומוניזם במילה ''ימין קיצוני'' או ''פאשיזם''.

לכן, גם הסכסוך שהינו אמיתי ומאיים, אם לא בהשמדה כרגע, הרי שבטרור ללא פתרון, וגם גרעין של כמה מטורפי ימין (שחלקם אולי מקבלים כספים למטרה זו מהאוליגרכייה -בישראל כפי שנוכחת עוד במלחמת 56 ובפרשת עסק הביש במצריים, הכל אפשרי), כל אלה משרתים את האוליגרכיה ומנווליה הקשים.

הדברים לא נעשים לשם שמיים - ראה את בניני הפאר בהם גרה האוליגרכייה הזאת, כל דירה מתחילה ב-‏300 אלף דולר. ראה את מכוניותיהם, מ-‏1.6 ליטר ומעלה, כל אחת כזאת מתחילה מ-‏90 אלף שקל. ראה את משכורותיהם הענקיות ואת ההזרמות מתחת לשולחן.

גדעון, מה שראית אז הינו חלק קטן מתמונה של מסכת שקרים והונאת העם כאן. בני האוליגרכייה הזאת המשרתים במחסומים יוזמים בכוונה מעשי התעללות פסיכופטיים בבחינת פרובוקציות שנועדו להבעיר את הטרור ולסייע למכונת הזרמת הכספים לאוליגרכייה הביטחוניסטית השמאלית. הגדר וההפרדות, או למצער, חיסול מעשי ההתעללות אכן יצננו את החיכוך הזה, אך הרי האוליגרכייה מעונינת בחיכוך שכן זה מזרים כסף עתק לכיסיה.

כתוצאה מאוליגרכיית השקר והנוולות ישראל היא היום המדינה המסואבת ביותר במערב והאכזרית ביותר בו. מדובר בהתעללויות בזקנים בבתי אבות, בחולי רוח ובמפגרים במוסדות, בין היתר. מדובר גם בהתעללות בבעלי חיים, ומכאן פנייתי אליך בעניין החתולים, שהיה בה גרעין מוצק של רצינות. מדובר בגניבות ענק בכל מערכות האדמיניסטרצייה במדינה, בראשם יושבים אנשי צבא שהוצנחו, אנשי האוליגרכייה. מדובר גם בחוסר יעילות נוראה ובביצוע רשלני. גריפת הכסף , הכוח וחיי הפאר הם העיקר כאן, והביצוע והתפוקות כלל אינן רלוונטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42246
שרון-האם אלו הזיות בהשפעת חתולים?
ספרטקוס (יום שישי, 27/02/2004 שעה 23:23)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שמע, אתה זקוק לנעור דחוף, אולי אפילו לטיפול גמילה, אתה פשוט סובל מאיזו פוביה שמאלית.
הימין שולט בישראל כבר עשרות שנים ואתה עדיין רואה בכל מקום ''אוליגרכיות שמאליות''. השר ליברמן, השרה ליבנת, השר מופז, השר לנדאו, או סגן ראש הממשלה השר לפיד הם אוליגרכיה שמאלית? ממלא מקום ראש הממשלה השר אולמרט הוא אוליגרכיה שמאלית? הקצונה בצבא הכיבוש שחלקים הולכים וגדלים ממנה הם מתנחלים חובשי כיפה פשיסטית, הם אוליגרכיה שמאלית? דודי אפל ובניו של שרון הם אוליגרכיה שמאלית? כל השמות האלה ורבים אחחרים מהצמרת הפוליטית כלכלית צבאית של ישראל היו מקבלים תעודת כשרות אנטי שמאלית אפילו מהסנטור רודף השמאל ג'ו מקרתי. הבעייה שלך כבר לא פוליטית. אם תמשיך כך תעבור באופן מוחלט את סף השפיות ותשייך גם את החתולים לאוליגרכיה השמאלית ותתמוך בהשמדתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42256
הימין שולט -עוד מנטרה. בקושי על הרשות הביצועית
מיכאל מ. שרון (שבת, 28/02/2004 שעה 1:06)
בתשובה לספרטקוס

בדומה לאימפריה הבריטית שנתנה לאיזה צ'יף שלמד במכללה בבריטניה לעמוד כביכול בראש המדינה, ועוד כמה חבר'ה מהשבט מינו לשרים (באפריקה, הודו, בורמה וכד'). אך השילטון הבריטי ריבד את כל המשרות הגבוהות ואת האדמיניסטרצייה בדרגים גבוהים במדינה.

כך גם בישראל: אוליגרכייה שמאלית מרבדת את כל עמדות המפתח במוסדות המדינה, באדמיניסטרציה ובאירגונים כלכליים מזה עשרות שנים. ואתה, הייתי משער, יודע זאת.

באשר לצבא: בצבא אמנם בדרגים נמוכים ובינוניים לכל היותר (פרט למקרים ספורים) יש גם קצינים חובשי כיפות. אך מי הרוב המרבד את הדרגים הגבוהים? בוגי יעלון - קיבוצניק, לא? ליפקין שחק, בעצם, כל הרמטכ''לים פרט לרפול ולשר הביטחון הנוכחי); וכן רוב רובם של האלופים ועד דרגי התת-אלופים ברובם המכריע (אולי פרט לחריג של עמידרור באמ''ן).

הנה דבריה של שלי יחמוביץ שאינה חשודה בהימנות על ''הימין השולט במדינה'', לדבריך
מדבריה: הם (יוצאי מפלגת העבודה) ''שולטים על כל מוקדי הכוח, הם הצמרת הכלכלית, הצמרת האקדמית, הצמרת התיקשורתית...''

קישורים נוספים: האוליגרכיה הביטחוניסטית השמאלית והווצרות האזרחיות המיליטריסטית

מהו מקור הכשלים החוזרים ונישנים בכל המערכות הציבוריות והאדמיניסטרטיביות במדינה?

סגנון האיוולת הכמו-ביטחוניסטית בביצוע וקבלת החלטות בישראל

סגנון ה''ניהול'' מהטיפוס של ביטחוניזם השמאל
יש לי מעורבות אישית לוהטת בעניין, עלי להודות, שכן האדונים הללו חסמו את דרכי במיטב השיילוקיזם של ''לא להשליך פרור'' ונישלו אותי מפירות עבודה של יותר מ-‏30 שנה תוך התחלקות בשלל של רבים. והנבלות הללו גם ניסו לקבור אותי בכל דרך, באמצעות השמצות שבהם חוגגת עווית השקר הפתולוגי כשרק שיכרון הכוח של מפיצי ההכפשה עולה על ניוולותם. בהיותי בזמנו איש שמאל, הניכוס הזה התנהל ביתר שאת מאשר כיום, אולי, שכן גישתם החביבה היתה ''טוב שיש חמורים שעושים לנו את כל העבודה''. ואמנם עלי להודות שהייתי ועודני וורקהוליק העובד גם בשבתות וחגים וממעט תכופות בשינה, בפרט כשהועסקתי במחקר בפיזיולוגיה ופסיכולוגיה קוגניטיבית (בו אני ממשיך גם היום, אך במנותק מאירגון כלשהו וללא התמריצים העלובים אמנם של העבר). ברם, בחלומותי הגרועים ביותר בגיל 16 לא שיערתי שהנבלות הללו יגרמו לי לאובדן גדול כזה של שנים וימאיסו את חיי. טוב אם כך, הגם שזו נחמת עניים, טוב מבחינת תרומתי הביקורתית, ויש חשיבות ענק לביקורת לא סטרילית שאינה פלגמטית ומדומה (מבחינת הפריית החשיבה למשל, כפי שהבין זאת עוד ג'והן סטיוארט מיל ורבים אחרים), שה-case האישי שלי הינו מקבילה, משל ותוצר של תחלואה קשה בחברתנו, שאותה אני אמנם בעמדה לחשוף ברבדיה השונים. ושל חוסר איזון חברתי נורא שעוד נשלם עליו אנושות אם לא נמזער גילויים קשים שונים לקראת יתר בגרות חברתית ופלורליזם תרבותי כמקובל במערב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42257
קשה קשה
ספרטקוס (שבת, 28/02/2004 שעה 1:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

נראה שקשה לך בחיים, והעובדה שמישהו המאיס אותם עליך, כדבריך, מחייבת טיפול, אבל איני רואה איך הדבר קשור לשמאל.
אלה שאתה קורה להם שמאל, כמו אנשי מפלגת העבודה, הם שמאל כמו שאתה שמאל. עוד לא פגשתי מיליונר שתרם למשל למרצ, לחד''ש ולליכוד. אולם אין זה מקרה שרבים מהצמרת הפיננסית הישראלית תורמים בו זמנית גם לליכוד וגם לעבודה, שהרי עבורם אין הבדל משמעותי בין השניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42259
גדעון, אתה צודק שהעבודה אינה שמאל
מיכאל מ. שרון (שבת, 28/02/2004 שעה 2:32)
בתשובה לספרטקוס

בזמנו היתה האוליגרכיה הזאת שילטון מנגנוני בעיקרו בגוון בולשביקי באופיו, צפיד ודכאני. וכיום הפכה רוח המנגנון הזה גלגול צורה לקרטליזם חובק כל, עושק, אכזרי באופן שאין דומה לו במערב, ובעל מצח נחושה בפריצותו, תוך רטוריקה של דרוויניזם ביבים (ההפוך אגב לדרויניזם המקורי, שכן אין כאן תגמול על פעולתו האינדיוידואלית של הפרט - על מצויינות אישית ועל כשרונו, אלא הזרמת המשאבים נעשית על בסיס של התגודדות בחבורות פוחחים מסואבות וירודות מבחינת מצויינות ותושייה יוצרת).

זאת ממש כשם שקרה הדבר בבריה''מ לשעבר, שכלל לא היתה אגב סוציאליסטית במובן של חירות וכוח הפרט (ביקורתם של טרוצקי - ''המהפכה שניבגדה'' - ודג'ילאס מוכרות לך, אני מניח) ואותם ראשי המנגנון הקשיח לשעבר הפכו שם לראשי האוליגרכיות הקרטליסטיות.

במובן זה, בישראל השמאל במובנו האירופי כמעט אינו קיים, פרט לחד''ש ומתי מספר ממרצ. אלה היחידים אגב שלפחות לא מוצאים אצלם רוח של נוקשות מנגנונית צפודה וחונקת כל חיות, ושנאה קרתנית ונובורישית לכל תרבות, כאצל אוליגרכיות ה''שמאל''.

עד כמה שהדבר מוזר, הייתי רוצה לקוות שימצאו ביניהם ובין הימין הליברלי-באמת יותר מכנים משותפים מאשר עם אוליגרכיית ה''שמאל'' הביטחוניסטי המסואבת והצפודה, שכן אלה גם אלה, ואני מדבר על ימין כהילכתו, גורסים מזעור כוחם הדכאני של מנגנוני המדינה. ימין יכול להיות גם רחום, ליברלי מאד ובעל רוח חיה ויוצרת, ומנוגד להרחבת כוחה האלים והכלכלי של המדינה.

ימין אמיתי חייב להתנגד לכך שהמדינה תשתמש בכוח הכפייה האלים שלה בכוחו היא גובה כספים (העשויים להגיע לאחוז גבוה מהתוצר), על מנת לחלק את הכספים הללו לאילי הון שעשו הונם בחסות צינור הכסף של המדינה - אותם אילי הון מדומים שכל הונם - מהמדינה בא, והשרדותם והתעצמותם מותנית בכך שהמדינה ומנגנוניה מסוככים עליהם מתחרות חופשית ויוצרים קרטלים (כדוגמת זאבי איש מצנע ורוב ''אילי'' ההון המקומיים שצמחו מתוך המנגנון ומתוך התגודדות וזהות עם אנשיו).

ב''שמאל'' המדומה והמנגנוני התחלף המצפון בצדקתנות עצמית, ותכופות במנטליות של לינץ' במיטב המסורת של הדרום הריאקציוני בארצות הברית, red necks , אלבמה וכאלה. אצל השמאל האמיתי עדיין רווחים מושגי צדק ורגישות אנושית, ויתכן שגם אצל הימין, המתרענן ועולה בחלקו על במת ההיסטוריה בישראל ככוח דינמי ולא מת ברוחו.

אשר לאוליגרכיית ה''שמאל'' המדומה, מתאים כאן להפליא פסוק של ישוע דווקא: אתם סגרתם לעצמכם את השער למלכות שמים, ולאחרים אינכם נותנים להגיע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=42265
יש לך השערה למה גדעון מופיע כאן
ישראל אחת (שבת, 28/02/2004 שעה 11:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

באין ספור ניקים?
אני אתאמץ להביא תשובה הגיונית. אבל אם לא אצליח אל תטילו את האשמה בי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42264
אני לא אוהבת שאנשים בוגרים בורחים מאחריות
ישראל אחת (שבת, 28/02/2004 שעה 10:59)
בתשובה לספרטקוס

כל אימת שמדביקים בהם רבב אמת. זה קל ביותר לטעון שהשמאלנים אינם שמאלנים ולברוח מאשמה. זה כמו לטעון שכל השמות שהעלית אינם בכלל ימין (שרון, לבנת, מופז, טומי....).
אני לא אוהבת שיטה זו של בריחה מזירת הויכוח על ידי טיעוני דמה בלתי מבוררים עד תום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42289
קשה קשה: הלגלגנות חשפה באיבחה את הציניות והסאוב שלך עצמך
מיכאל מ. שרון (שבת, 28/02/2004 שעה 20:07)
בתשובה לספרטקוס

לעיתים אנו ניתקלים באיזו מילה, בדבר לא בולט כלשהו, אך שהינם עדות אינדיקטיבית ממדרגה ראשונה. למשל, אם שמעון רואה בקיר בחדר עבודתו קו דק באורך 6 ס''מ שהותווה על ידי עפרון צהוב, אין זה משנה שהקו דק ולא שאורכו רק 6 ס''מ.

משנה שהקו לא היה צריך להיות שם.

ואין דרך סבירה להסביר את נוכחותו. (לשמעון אין עפרון או עט צהובים, לא ביקרו שם ילדים עם עפרונות צבעוניים וכד').

כך גם צימוד המילים הלגלגני של גדעון ''קשה קשה'' לא היה צריך להיות שם.

לא ישנה מה יאמר ובאיזה תקיפות או נחרצות יאמר זאת, המסר העולה כאן בעליל הוא ציניות איומה: לאלה שעובדים קשה, אלה שזכויות היוצרים שלהם נחמסו שנים רבות והם נירמסו והוכפשו שנים רבות. אך זה כמובן ''משום שלא ידעו לעשות קומבינות או ''להסתדר''. או אולי משום שהם, אליבא דגדעון, ''חלשים שכאלה'', לא כאיזה איש מנגנון נוקשה ורע שמזיין בכיף מהצד ומצפצף על כולם.

קשה קשה.

ביטוי אחד, בשולי הדברים. צמד מילים כמעט לא מורגשות שרישמן אולי פג תחת רושם המילים הרבות הבאות בהמשך.

רק שהן לא היו צריכות להיות שם.

גדעון, המשלים עם הסאוב, גדעון היודע להיות כאב דאוג לכמה נערים טועים, אך שסבור במעמקי נפשו, בעומק נפשו, שהנבלה והסאוב הינם טבע הדברים. גדעון של הציניות.

האם זה אמנם טבע הדברים? או שהמילים הנשגבות של גדעון משמשות כחיפוי להסב את שימת הלב ממה שקורה מתחת לאפנו ואינו כלל הכרחי?

מה כל כך הכרחי, גדעון, שבקרב האליטות וקובעי המציאות והאקלים החברתי של חיינו, בעמדות לגיטימיות ומכובדות, מפיצי ערכים ונורמות, מהלכים חופשי ובמצח נחושה, ומשמשים כדוגמא אישית לחיים הרצויים כמה מהנבלים הגדולים ביותר שקיימים כיום בפלנטה הזאת?

כאלה שמשלימים איתם, אנשים כגדעון למשל, בבחינת ''זאת היא המציאות ועליך להסתגל''...

האם זה הכרח המציאות?

כאלה שבארה''ב היו נחשפים לאור השמש ונידונים למאות שנות מאסר?

כאלה שאף בבריה''מ לשעבר היו מעמידים אותם מול כיתת יורים על חבלה נוראה בכלכלת המדינה ובחברה, עידוד והפצת נורמות של גניבה בקנה מידה גדול, וגניבות וביזה אישית למטרת חיי פאר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42245
גדעון, גם אני שוחחתי עם ספירו
ישראל אחת (יום שישי, 27/02/2004 שעה 23:00)
בתשובה לספרטקוס

אבל הוא היה מלא נופת צופים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42273
ספירו כעיזה עיוורת
pit (שבת, 28/02/2004 שעה 16:42)
בתשובה לספרטקוס

אני נאלץ להסכים עם ספרקי שאכן עברו של ספירו מתחיל בתצורת העיזה העיוורת ,אלא שבניגוד לספרקי אני טוען שהעיזה לא רק עיוורת ,אלא היא גם נטולת כל יכולת להבנת המציאות בימים אלו .

מה פירוש ספירו הסיק לקחים?

וכי יש מי שלא הכיר אז וגם היום ואפילו בספסלים האחוריים של העבודה-ליכוד שהמלחמה אז היתה חסרת טעם ושלא לומר רע מכך.
אז מה הרבותא ובמה שיכלל ספירו את מוחו שמוגדר בפי ספרקי ''עיזה עיוורת'' ,אדרבא האם לא עדים אנו שמאז אותה מלחמה שיקע עצמו ספירו בשמאל הסהרורי רדקלי ,והפך לעיזה עיוורת משוכללת של אותו שמאל קונספרטיבי?

ומי מאמין בכלל לכל עדות או נפחנות ממשלתית ,מה אנחנו ילדים מחוסרי הגיון ,יש בכלל אדם קונפורמי עד כדי הסכמה עם הממשלה ,לא משנה איזו ,ברמה כזו או אחרת ,אז מה החידוש? - חוץ מאשר הגעה למסקנה שהמים אותם מים והאויר אותו אויר ,והעיזה היא אותה עיזה?

נדמה שהשיחות האינטימיות של ספרקי עם גדעון או ההפך ,מהוות דרך בטוחה לפיצוח הקוד הנוכח , בו עיזות עיוורות הופכות ברבות הימים לעיזות פזיזות ,ומחליפות לעיזות סהרוריות ,ומייד מתעלות לכדי עיזות טרחניות ,ולפעמים אפילו עיזות סוציאליסטיות ,אלא שמרוב עיזים לא רואים את היער.

האורקל העיוור שמטיח כלפי סביבתו נופחים מנופחים חסרי טעם ובסטייל ירוד על כי כולם עיוורים וחסרי חוש שמע ,ותתרנים, כשהוא בעצמו מפגין דווקא דבקות עילאית באותה התחלה מפוארת כחייל שצנח לו והגיע לקרקע בדמות עיזה עיוורת. מעצים את העצב במסקנה שאין חדש תחת העז הזו..

אשרנו שיש לנו עד כמו ספרקי שמנציח כל רגע ורגע וכל עווית נחוצה של אותו אורקל נחוש , כעיזה עיוורת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=42276
אכן תשובה לעניין
ישראל אחת (שבת, 28/02/2004 שעה 18:00)
בתשובה לpit

זו בושה וחרפה שספירו חושב את מעשהו שלו לפשע ולא מסגיר עצמו ליישות שיפוטית וירטואלית בהאג ולא מקבל על עצמו את גירסתו שלו למלחמת סיני. איזו גבהות לב שלו, איזו מוסר כליות רופף!
http://www.faz.co.il/thread?rep=42101
ספרקי מה יהיה איתך?
pit (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 15:58)
בתשובה לספרטקוס

אם אני אלמוני מאין הגעת למסקנה חסרת השחר שאני פושע מלחמה ?...תתבייש לך.

ואיפה מצאת אצלי ולו ברמז קלוש שצנחני המיתלה הם גיבורי האומה ? השלכת עלי את התת-מודע שלך?

,חייל זוטר ?

האם אתה טוען שחיילים זוטרים הם חומה בצורה של טימטום וחסרי כל רגישות הומנית מוקפצת?,נימוק מזעזע אגב בהקשרים היסטוריים.

דווקא אתה מאשש את קבעתי הבלתי ניתנת להפרכה שהסמרטוט הוא פושע מלחמה בדימוס ,ואין בהייתו זוטר בכדי לטשטש עובדה מעציבה זו.

כישלנו של הסמרטוט כזוטר במדים מהפרספקטיבה ההומנית מדגימה את התוצאות שבאופן טבעי נובעות מאותה זוטרות סמרטוטית.

צר לי אבל קו ההגנה שלך אינו מצליח להגביה מספיק לכדי שלילת דברי..אבל אולי גם אתה היית זוטר ועדיין זוטרותך מפעמת בעוז בתוך דבריך הריקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42119
פיט המעריץ
ספרטקוס (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 20:32)
בתשובה לpit

אני מתקשה להבין את פיט. הוא תוקף את ספירו על צניחתו במיתלה, שלדעתו היתה פשע מלחמה. כאיש שמאל אנטי ציוני אני יכול רק לברך פיט, וגם את הגברת ''ישראל אחת'' שחושבת כך. ברוכים הבאים בצל קורתנו. אז על מה בעצם הויכוח? הרי ספירו מסכים שהמלחמה ההיא בה לקח חלק היתה מזימה איפריאליסטית, והוא אכן מכה על חטא השתתפותו, אז על מה המחלוקת? מדוע המיתלה כה בוער בעצמותיכם? מאז המיתלה פסו פשעי מלחמה מישראל שאתם מקובעים כל הזמן לארוע האחד הזה? האם לדעתכם כל הצנחנים במיתלה היו פושעי מלחמה? האם לדעתכם רפול, שהיה מפקד הגדוד שצנח במיתלה, הוא פושע מלחמה? או שמא לדעתכם ספירו בלבד הוא האשם היחיד בכל ההרפתקה ההיא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42138
אתה מארח אותי בצל קורתך?
pit (יום רביעי, 25/02/2004 שעה 0:30)
בתשובה לספרטקוס

בחייך ספרקי אתה די שבלוני ,כאילו ..למה שאתה לא תצטרף לצל קורתי ,מה הסוכה שלך באמת עומדת יציבה ?

אפילו את המושג סוציאליזם יצגת בצורה עלובה ,לבד מסיסמאות שדופות אינך יכול לארגן משהו מוצק בתכלית שתהיה בו בשורה ולא בדלים שאספת ממניפסטים אנכרוניסטים ,נדיב נהיית פתאום ,מצרף אותי לקורתך הרעועה, נו באמת.

האמת היא שזה מעייף ,כי הקיר שאני כותב אליו אטום ,זוהי פוזה ולא ראש חושב שעלי להתמודד עימו ,זוהי פוזה שאינה מתחשבת במציאות ,ומרחיקה עד כדי יחוס של אירגון מתאבדים ע''י מר שרון מפקדו של ספירו בעבר- שמפוצצים אוטובוסים בשביל ספין תקשורתי..פחחח .

אתה שם לב ספרקי שאף אחד כבר לא מתרגש מספירו ,רף הסהרוריות נהפך לכל כך בזארי שהתחרות היחידה שלו היא עם הימין הרדקלי - שם יש ספרות שלמה של קונספרציות ,שבהם מה פלא מיוחסות לשב''כ מפעלות מוזרות ,בן היתר רצח ראש הממשלה ,למי יש כח לזבל הזה?

את הפוזה האנטי-ציונית ניסתי בגיל שש עשרה והאמת היא הצליחה לא רע ,גם ד''ר בני מוריס היה אנטי-ציוני או פוסט ציוני עד לא מזמן.

בשלב כלשהו אדם שואל עצמו עד מתי יהיה עלי לעצום עיניים למול מתקפת הרצח הזו של ההנהגה הפלסטינית. ועוד משהו אדם שואל את עצמו ,איך יחיו פה שני העמים ,עם כבוד הדדי ,ללא רצח ,עם שיויון ,איך עושים שאפשר יהיה לכבד את שני הצדדים.
אני כבר מזמן הפסקתי לבטל את עצמי למען האחר ,אם משמעות הויתור שלי למען האחר ,היא ביטול הזהות שלי ,אני מוחל על צל קורתך ,אין שום רבותא בכך שאתה מותר על זהותך היהודית או הציונית למען זהות פלסטינית ,ההבדל הוא האם יכולים שני הצדדים לא לבטל עצמם ולחיות זה לצידו של זה.

הפרשנות שלך לדו-קיום מעוותת בכך שהיא מבטלת את זהותך ,אתה נוטל זהות וירטואלית פלסטינית שאתה מכנה כמדינת כל אזרחיה ,בפירוש זוהי אימוץ זהות פלסטינית.
לחיים הנגבי ולמירון בנבניסטי יש את האינטרגרטי לפחות להודות שהם נכנעו לנרטיב הפלסטיני ,שמדינת כל אזרחיה בעצם היא מיסדרון לפלסטין הגדולה שבמיקרה הטוב יחיה בה מיעוט יהודי נפחד בחסות הרוב ''הליברלי'' האיסלמיסטי-פלסטיני.

אני מה לעשות רוצה לחיות במציאות שונה ,אז תרשה לי לא להיכנס לצל קורתך.
עוד לא מאוחר בשבילך ספרקי להפסיק להיות פוזה טכסטואלית ,כבר הבנו שאתה לא שוס כזה גדול כאשר החלטת לנסות ליצג פה ''סוציאליזם חדש''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42140
פיט, אתה צריך לחזור לילדות
ספרטקוס (יום רביעי, 25/02/2004 שעה 1:57)
בתשובה לpit

אתה משדר הרבה אלימות ועצבנות. אינני יודע אם זה נובע מילדות עשוקה, הורים אלימים, בית ספר שדחה אותך, שרות צבאי מתסכל. בין כך ובין כך, כתיבתך מאד אלימה ועוינת.
ניכר עליך שעברת תהליך הפוך לזה של ספירו. בעוד הוא בנערותו היה ציוני ועבר תהליך (חלקי לפחות) של השתחררות מהאלימות הציונית, אתה עברת תהליך הפוך. מנער נבון ואנטי ציוני הפכת לציוני ואלים, מגדף כאחד הבריונים בשוק.
עוד הערה לענין מדינת כל אזרחיה. אתה מגלה בורות אופיינית ללאומן ציוני כאשר אתה מזהה מיד את מדינת כל אזרחיה עם סוציאליזם. מדינת כל אזרחיה יכולה להיות קפיטליסטית ויכולה להיות סוציאליסטית, אבל היא חייבת להיות דמוקרטית. כמו כן אין כל קשר בין מדינת כל אזרחיה לבין מדינה עם רוב פלסטיני. ספירו למשל, וכאן אני חולק עליו, תומך במדינת כל אזרחיה בגבולות הקו הירוק ומתנגד לזכות השיבה. אני, לעומת זאת, תומך במדינת כל אזרחיה בגבולות ארץ ישראל/פלסטין השלמה מהים עד הנהר. בניגוד לנאמר על ידך, תמיכתי במדינה חילונית דמוקרטית אינה כרוכה בויתור על זהותי היהודית.
באשר לרצח של הפלסטינים: אם אינך מבין את הקשר בין פעולות הרצח הדיכוי והגזל של מדינת האפרטהייד והכיבוש הציונית ישראלית, לבין פעולות הטרור הנגדי של הפלסטינים אזיי יש לך כשלים בהבנת ובקריאת המציאות.
ככה זה עם הציונים. הם, בדיוק כמו הלאומנים הפלסטינים, חיים בתוך בועה ורואים רק את עצמם. אוטיזם לאומני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42145
הרשה לי לתקן אותך
pit (יום רביעי, 25/02/2004 שעה 10:34)
בתשובה לספרטקוס

לא זיהיתי את מדינת כל אזרחיה כסוציאליסטית אלא כגחמה ,או יותר נכון נסיון להרכין ראש בפני לאומנות פלסטינית.
את הערך סוציאליזם ניסיתי באופן פרטיקולרי ליחס לך (כנסיון חיובי דווקא שלא איפשרת לי בסופו של עניין ליחס לך),ולו כנסיון לדלות ממך משהו מעבר לכתיבה השדופה שאתה מציג בדרך כלל.

כרגיל אתה לא מסוגל להתיחס לטיעונים אבל זה לא חדש.

אגב כך יש חפיפה בין מה שאתה מציג כמדינה מהים עד הנהר ,לבין הימין המתנחל.
ולמה לעצור בנהר ?

אין ספק שאתה סהרורי ,וחסר כל קשר למציאות.

בהקשר של הגזל והדיכוי אני מכיר דווקא בו ,ופיתרונו יבוא ע''י חלוקה לשתי מדינות ,אצלך דווקא ההתנחלויות נשארות על מקומם ,אם ככה אתה לפי הגדרתך לאומן פאשיסט ורקוב.ציונות אינה מילת גנאי ברוב המיקרים ובכל אופן אין היא ביטוי רע לזהות ולו מפני שיש בה צדק אפילו אונברסלי כלפי האנשים שחוו אותה.

חוץ מזה אני מחכה למצגת ראויה וסוציאליסטית בלי שום קשר למיקומה ,אלא כעניין תיאורטי בלבד ,נו ספרקי תן לנו בסוציאליזם.

הויכוח מהפרספקטיבה שלך אינו ראוי לתואר שמאל מכמה בחינות :

א. את האלימות הפלסטינית אתה מיחס לתוצאה של פעולות ישראליות בלבד.
ב. את האלימות הישראלית אתה מיחס גם לתוצאה של ההתנהלות הישראלית בלבד.
ג. שיויון מבחנתך אינו אונברסלי ,אלא מימוש של לאומנות פלסטינית.
ד.שמאל אינו רק עניין שקשור לקונפליקט הישראלי -פלסטיני ,יש לו עוד כמה ביטויים .

ובכן ,אתה לא מצליח בכל מקרה להביא ולו באופן תיאורטי דגם שיהיה בעל נוכחות הומניסטית אונברסלית,צר לי ספרקי אבל חזרה על סיסמאות אינה תחליף לציור נכון של המציאות.
הומניזם אינו פרשנות חד-צדדית וכניעה לנרטיב פלסטיני או פאן-ערביסטי ,זוהי גחמה כי ברור לכל בר דעת מי ההומניסט שהביא אותה לעולם.
אגב ראוי בכל מיקרה לדרוש כמה דרישות גם מהצד הנגדי .

בלי קשר אליך ספרקי ,דווקא בעת האחרונה לציונות יש נימוקים בעלי תוקף ,ולו בהקשר האנטישמי ,לא כמקום שפותר אנטישמיות אבל לפחות מקום שמאפשר להתגונן ולו תיאורטית מול האנטישמיות.
אומרים וזה נכון שהציונות לא חיסלה את האנטישמיות ,אבל אל נשכח שמי מאיתנו שגדל והתחנך פה בארץ הזו לטוב ולרע ,נולד כבן חורין .
ואת זה אין ברירה אלא לזקוף לזכותה של המדינה היהודית-ציונית.גם הערבים ילידי ישראל הם בני חורין ,ועובדה היא שהם ברובם המכריע לא מוכנים להתנתק מהמדינה הציונית ''הגזענית''.אין ספק שיש עדות מכריעה במציאות שלא כל מפעלות הציונות היו לשוא ,ואפילו לא בהקשר של הרגשת השייכות של ערביי ישראל-למרות שיש אפליה ולמרות שגם המודל הציוני אינו מושלם.
ערביי ישראל הם הציבור הכי חופשי מכל הערבים בכל מדינות ערב כולן ,זוהי מסקנה של הערבים עצמם.
אנו למדנו להפריד בין הטיעונים הרטוריים של מנהגי הציבור הערבי-ישראלי לבין עמדתם החד-משמעית של אי-רצון לחיות מחוץ למדינה הציונית.
משהו פה לא מסתדר ,לו באמת הטיעון נגד הציונות הוא נכון ,הרי שנדרש שיהיה לו ביטוי במציאות ונסיון של ערביי ישראל להתנתקות מהמדינה הציונית .
למדנו להתיחס לחלק מהביקורת חלקה כנכון-כביקורת בונה וראויה ,אבל חלק מהביקורת של ערביי ישראל אינה מתישבת עם בדיקה אובייקטיבית כשלעצמה.המילה פאשיזם לרוב מיוחסת ליהדות עצמה ,יהודי בפי מנהגי ציבור ערביים הוא פאשיסט כאשר הוא חרד לזהותו היהודית לאומית,צר לי שגם אתה וגם הסמרטוט אימצתם את הקלישאה חסרת השחר הזו.
אפשר לפרוט את כל העניין לפרטים ,להשוותם למקומות אחרים ,או אפילו למול היהודים הציונים החלק האחר במישוואה ,מה המדינה הציונית עשתה למול נניח אירופה ויחסה לאחר הערבי -האם הרעלה בצרפת לא מסמנת דווקא את ישראל הציונית כמקום יותר ליברלי וכמודל הרבה יותר סובלני מאירופה עצמה?.
יש לזכור שגם חלקים גדולים יהודיים בחברה הישראלית הופלו ,ולא באו לידי ביטוי .

המקום הזה לא מושלם ,אבל חוסר השלמות שלו ,אינה סיבה להחליפו במושג חסר כל טעם ,ובלתי ראוי .סופו של דבר למרות הקושי הציונות אינה מילת גנאי ,ההפך מכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42164
רחמנות על הספרטקוס
סתם אחד (יום רביעי, 25/02/2004 שעה 18:12)
בתשובה לpit

אפילו את הכינוי הוא לא בחר לעצמו. מה אתם רוצים ממנו. אמא יהודיה, אבא ערבי ישראלי. שלא יצא מבולבל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42218
מדינת כל חתוליה, ספירו, כל חתוליה!
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 27/02/2004 שעה 6:09)
בתשובה לספרטקוס

עניינם של החתולים הופך ביש יותר ויותר, ומי לא זועק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42220
יופי ספירו ט קוס,
ישראל אחת (יום שישי, 27/02/2004 שעה 8:08)
בתשובה לספרטקוס

''אינני יודע'' צמד מילים חזק ומרשים.

ואני לא אומרת את זה בעצמי, אלא הנחתום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.