פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=41890
הקרדיט שניתן בסוף מיותר
pit (שבת, 21/02/2004 שעה 19:05)

והכוונה לנסיון המאד בזארי של בר ניר להפוך את ספירו לישו ,אם כי ספק אם אכן ספירו לא יהנה מהניכוס המיותר הזה.

ללא ספק שהנושא עצמו מעניין ,והוא יותר מאשר פתח להבנה על מקורות האנטישמיות.

ישו כשלעצמו לא היה נוצרי ,וזוהי נקודת ההתיחסות שלי לעניין ,ישו למיטב ידעתי והבנתי היה יהודי ,הנצרות נולדה מאות שנים אחרי מותו(מכאן שגם ישו עצמו הוא קורבן לניכוס לא תמים ) -מעבר למחלוקות התאולוגיות האבסורד הוא שבעולם כביכול נאור מוצג מיתוס של קימה לתחיה שמנסה כשלעצמו להתחדש ולקום לתחיה בקרב פלח מערבי שכביכול מיצג את הנאורות,מה שהיה חסר לי בתגובות הן כמובן התגובות של הצד השמאלי ,האתאיסטי ,שמזמן (?) נטש את התאולגיה הנוצרית והסבריה החשוכים-האומנם?

הדבר הטוב שיכול לנבוע מהעניין הוא לא ההכרות עם משפחתו של גבסון ובמיוחד אביו הפונדמטליסט מכחיש השואה ,אלא ההמחשה איך בכלל נוצרים מיתוסים ,ומה אפשר לעשות על מנת שנוכל להתחסן מפגיעתם הרעה.

אודה ולא אבוש כי ראיתי במשך שנים את הסרטים של גבסון ,תחת קטגוריה של סרטי פעולה ,ודי הופתעתי לראשונה כאשר התוודעתי למקורות הפונדמטליסטים שבהן הוא נולד .

אגב יש עוד תופעה שהיא מוכרת לנו ממקום אחר ,משהו שאנו מכירים תחת המונח תרבות ''ההפוך על הפוך'' ,היינו שמי שכנראה עסק בשמד עם (הרומאים) דווקא זכו לכבוד הזה של היותם בית לכס הקדוש.

צריך לזכור טוב את הדברים ,ולראות איך הם נוצרים ,ומדוע אנשים בהחלט נבונים מוצאים עצמם עבדים של התרגילים הללו.

הנצרות מעבר לכל האמור לעיל ,היא אריכטקטורה מופלאה ומוסיקה ואף ציור ופיסול נשגבים.
הנצרות למעשה פעלה בתוך כל הואקום האבסטרקטי שהיהדות השאירה מתוך ציווי שלא תעשה לך פסל ..וכו.

צריך להמתין ולשמוע ולראות איזו תגובה תהיה לצד הנאור של תרבות המערב הנוכחית ,איך יקלט המסר ,אני בכל מקרה מתעתד לראות את הסרט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41908
תיקון טעויות
ישראל בר-ניר (שבת, 21/02/2004 שעה 20:34)
בתשובה לpit

ההשוואה שלי היתה של ספירו עם הכהן הגדול שהטיל את האשמה בצליבת ישו ''עלינו ועל ילדינו'' - שזה מה שספירו ודומיו עושים בדורינו לגבי ''פשעי ישראל'' נגד ה''עם הפלשתינאי''.

הנקודה הבסיסית אותה רציתי להמחיש היתה שהטלת האשמה על היהודים ברצח אל כפי שהיא מתוארת בברית החדשה נעשתה בידי היהודים עצמם (זה לא אומר שכך זה באמת היה) והטלת האשמה על מדינת ישראל בימינו בביצוע ''פשעי מלחמה'' ושאר ירקות ממין זה גם היא נעשית בעיקרה בידי יהודים.

ספירו נבחר על ידי כדמות מייצגת בלבד, כי עם הסמרטוט האדום שלו הוא כלי נוח להאחז בו. הוא רק אחד מבין עשרות, ואולי מאות, ''אינטלקטואלים'' ו''הוגי דעות'' ישראלים העוסקים באופן שיטתי בהכפשת שם ישראל בעולם הרחב.

ישו באמת היה יהודי, אבל המעבר של הנצרות ממעמד של זרם ביהדות לדת חדשה לא התחיל ''מאות שנים אחרי מותו'', אלא מספר לא רב של שנים אחרי הצליבה. פאולוס שנולד בתקופה שישו עדיין חי (אם כי הוא כנראה לא הכיר את ישו אישית) היה המניע העיקרי שבזכותו התחיל המהפך הזה. לא לחינם בהרבה מקורות מתייחסים לפאולוס כאל ''השליח ה 13'' של ישו. כבר בסוף המאה הראשונה לספירה הנצרות היתה למעשה דת עצמאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41910
אבל אתה עושה אותו תרגיל
pit (שבת, 21/02/2004 שעה 20:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

ומשליך לפתחו של ספירו את האנטישמיות ,זה לא קצת גדול עליו?

הבעיה שלך לדעתי שאתה לא מבין את התרגיל המכונן של הנצרות ,למרות שאתה מדוייק ממני בתאריכים.

ישו לא היה נוצרי ,נכון טעיתי לגבי מספר השנים.

מהרגע שאדם לפחות בהיר שכל מבין שישו לא נוצרי ,העניין עצמו מקבל תפנית חשיבתית.מה שעשו אחריו אנשים(פאולוס ואחרים) לא יכול להיות מושלך על כתפיו של ישו ,הבעיה שלך שאתה כאילו אגב כך מחזק את ישו כאחד שפעל נגד העם היהודי בהיותו נוצרי (אבל הוא לא היה נוצרי),כאילו הוא בכלל היה נוצרי והיתה לו כוונה להקמת דת חדשה ,הוא פעל נגד הכהונה היהודית דאז ,דבר שבהחלט נשמע סביר אפילו בימנו ,כאשר אנו נתקלים ברבנים חמדניים ומושחתים.
חסרים אצלנו יהודים דתיים שיוצאים נגד רבנים והרבנות?

ביהדות ''עשה לך רב'' נאמר על מנת שלא תהיה בלעדיות להשקפה אחת ולפרשנות אחת.

אגב כך ,כל הדתות כולל זו היהודית ,אינן כפי שהיו מאות ואלפי שנה לפני.בכולן יש דיאלקטיקה כזו או אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41918
רצית לצלוב את ספירו
דוד סיון (שבת, 21/02/2004 שעה 21:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

במאמר לא הבאת את נימוקיך. כרגיל, לאחר מעשה אתה מביא נימוקים. אצלך, ישראל זו שיטה ישנה: פזר את ההאשמות חסרות השחר במאמר ואחר כך בתגובות תביא נושאים וסיפורים אחרים.

כל הכבוד התרגיל לא הצליח....
http://www.faz.co.il/thread?rep=41934
תיקון טעויות
פנחס (שבת, 21/02/2004 שעה 22:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנצרות היא למעשה יצירתו של פאולוס הוא שאול התרסי.
והוא המקור הראשון לשנאת היהודים הנוצרית.
הוא שיצר בנצרות את הדיכוטומיה בשר רוח. הבשר הרע החוטא והרוח הטהורה
הוא שעשה את הנצרות לדת בעלת יסודות הלניסטיים וגנוסטיים עמוקים
http://www.faz.co.il/thread?rep=41933
הקרדיט שניתן בסוף מיותר
פנחס (שבת, 21/02/2004 שעה 22:48)
בתשובה לpit

כפי הידוע לי ישו חגג את כל מועדי ישראל ומעולם לא חגג את חג המולד
http://www.faz.co.il/thread?rep=41946
הקרדיט שניתן בסוף מיותר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 0:41)
בתשובה לפנחס

למה? לא היה נהוג לחגוג יום הולדת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42448
הקרדיט שניתן בסוף מיותר
ערן בילינסקי (יום שישי, 05/03/2004 שעה 15:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ככל הידוע לי, חג המולד בתאריך המקובל הוא כנראה המצאה מאוחרת שאימצה את חגיגת האל מיתרא. ולראיה, היוונים-אורתודוקסים חוגגים את חג המולד ב-‏7 בינואר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42491
הסיבה שהנוצרים מהזרם היווני אורתודוכסי
ישראל בר-ניר (שבת, 06/03/2004 שעה 6:46)
בתשובה לערן בילינסקי

חוגגים את חג המולד ב 7 לינואר היא בגלל שהם לא קבלו את התיקון בלוח השנה שנעשה ע''י האפיפיור גרגוריוס (במאה ה 16 אם אינני טועה), בו ''נמחקו'' 11 ימים מלוח השנה ונקבעו סופית כללי ''עיבור'' השנה בלוח השנה הנוצרי.

אם המועד של חג המולד קשור לחנוכה (מה שבהחלט מתקבל על הדעת מאחר ועד לתקופת קונסטנטין הנוצרים שמרו על מרבית מועדי ישראל, כולל השבת), או אם זה קשור לפולחן אלילי כל שהוא אינני יודע, אבל המסורת שזה יום הולדתו של ישו היא מראשית תקופת הנצרות. חג ''ראש השנה'' שלהם, הראשון לינואר, אותו החלו לחגוג רשמית רק מסוף המאה הרביעית, מתאים למועד ברית המילה של ישו (היום השמיני אחרי היוולדו). מי שרוצה יכול לראות כאן הוכחה נוספת ליהדותו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.