פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 21/02/04 13:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41838
הגאונים הגדולים
אורי מילשטיין (שבת, 21/02/2004 שעה 14:20)
בתשובה לדוד סיון

היו בעם שלנו מנהיגים בעלי רמה. אלה היו הגאונים הגדולים שאותם הזכרת בתגובתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41853
אורי, מנהיגות היא לא עניין של אינטליגנציה
סוחר נדל''ן (שבת, 21/02/2004 שעה 16:26)
בתשובה לאורי מילשטיין

בטח לא ר ק של אינטליגנציה. גם במאה האחרונה ראינו הרבה מנהיגים עם אינטליגנציה לא מרשימה במיוחד, בלשון המעטה.

מנהיגות היא עניין של ניצוץ וכריזמה שמצליח לרתק וללכד חברה בזמן היסטורי נתון. ניתוח הסיבות לתהליכים אלו הם יותר עניין לפסיכולוגים וסוציולוגים מאשר לפילוסופים ואנשי מדע המדינה. ניתוח המשמעות והרלוונטיות הוא הוא העניין לאנשי המדינה והפילוסופים.

ברור שאינטלגנציה היא הכרחית להצלחתו האמיתית של המנהיג. אני מתכוון לא להצלחתו לשרוד, אלא להצלחתו לקדם את המדיניות הנכונה שתסייע ותקדם את החברה אותה הוא מנהיג. מכאן שלפי פרשנותי - לנין, סטלין והיטלר - לא היו מנהיגים גדולים במובן החיובי. הם לא תרמו מאומה לעמיהם ולא לאוהדיהם. הם לא קידמו את האינטרס הלאומי שלהם, בכל מבחן שנעשה. רק סבל הם הביאו לכולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41856
צר לי, אך לנין בהחלט יוצא דופן
גילאון שהם (שבת, 21/02/2004 שעה 16:56)
בתשובה לסוחר נדל''ן

אין להשוות בין לנין טרוצקי ובני מחזורם , לבין היטלר וסטאלין.
רוסיה לפני לנין היתה מדינה ללא עתיד ,פאודליזם ועוני מרוד שקשה לתאר.
בעקבות המהפכה הפך העם הסובייטי למעצמה שהצליחה בכוחה היא לעמוד מול 4000 הגנראלים של גרמניה-אוסטריה.
החינוך, היכולות הטכנולוגיות, החופש ליצור, קפצו מדרגה
לצערנו הפכו סטאלין והיטלר לדוגמאות נוראות של שימוש בכח
אך יש לזכור שגם לפרספקטווה ההיסטורית יש משמעות. הרי כשסטאלין מת בכו כאן בארץ, רבים וטובים (על אובדן שמש העמים...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41875
אינני אומר שבני אדם לא טועים
סוחר נדל''ן (שבת, 21/02/2004 שעה 17:56)
בתשובה לגילאון שהם

גם אלא שבכו על מות סטלין טעו. מרביתם כבר הודו בדבר.

לנין אולי היה מנהיג בעל שיעור קומה מעל אלה שירשו אותו, אבל העובדה ההסטורית היא אחת - הוא לא הצליח לבסס שלטון עממי אמיתי שכל מטרתו היא טובת הכלל. הוא כשל בכך שהפך את הקומונוזים לשלטון אותוקרטי ואלים. לכן בסיכום הכללי, הוא כשל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41880
הסכום של לנין: אירופה החופשית
גילאון שהם (שבת, 21/02/2004 שעה 18:07)
בתשובה לסוחר נדל''ן

את המונרכיה האומללה שירש לנין הביאו הוא וחבריו לנצחון על גרמניה הנאצית.
תרשה לי כאן נימה אישית, אני לא הייתי רוצה להלחם כנגד צבא הרייך
ילדים שטוילו בהרים מגיל 10, במסגרות הנוער ההיטלרי,ויצאו למלחמה עם ברק בעיינים למען הפיהרר.

עשרים מיליון איש אבדה רוסיה בהתנגשות שלה עם הפרוסים המודרנים, ואם הצאר היה עומד עדיין בראשה, כל אירופה היתה עדיין מצדיעה במועל יד עד היום... ובשמחה.
או במילים אחרות ,כל הנדל''ן היה בידי הפיהרר...בלי מסחר
http://www.faz.co.il/thread?rep=41931
מה הקשר בין הויכוח שלנו לבין מלה''ע ה-‏2?
סוחר נדל''ן (שבת, 21/02/2004 שעה 22:45)
בתשובה לגילאון שהם

דיברנו על מנהיגים. ולנין כשל כמנהיג.

סיפור המלחמה הוא אחר.

זה שרוסיה נאלצה להילחם ולשמחתנו סייעה בנצחון הגדול על הנאצים, רק מעורר חום בלב. אבל זה אינו מכשיר את השלטון הרקוב והרע שהיה בה, חרף המלחמה. אל תשכח שסטלין-מולוטוב חתמו על הסכם עם היטלר-ריבנטרופ, ואם היתה זכות שיקול לסטלין הוא לא היה מצטרף למלחמה, לולא הגרמנים אילצו אותו.

גם אל תשכח שסטלין רצח כ-‏20 מיליון איש מנאמניו בגולגים ובעבודות שרות למפלגה בעשור האחרון שלפני המלחמה.

סטלין היה קצב (ויסלח לי נשיאנו) בעל קצב גבוה, ואין ספק שאפילו בשעה זו קשה לנו לא הייתי מייחל שאחד כמוהו יופיע פתאום בשמי עולמנו מחדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41905
לנין וטרוצקי
pit (שבת, 21/02/2004 שעה 20:18)
בתשובה לגילאון שהם

כל אחד מהם יש לו נחלה בבניין הטוטלטריות ,הם גם עסקו בפועל בהרג ,במיוחד טרוצקי בצבא האדום.

זה שבכו על סטלין מעיד שהאנשים דתיים נשללת מהם היכולת להבחין מה טוב ומה רע ,בסה''כ אני רואה שגם אצלך יש הבנה דתית משהו ..שממנה חייבים להשתחרר,אפילו במחיר שיהיו כאלה שימחאו כף מהצד הנגדי.

כן ברור הוא שהמהפכה הצילה את רוסיה מבערות ,אבל השאלה שחייבת להישאל ,מה היה המחיר (השבבים במיקרה הזה הם מליונים שמתו) ,והאם לא היתה דרך אחרת?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.