פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 19/02/04 15:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41807
גבי בחן (שבת, 21/02/2004 שעה 7:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רעיון האנציקלופדיה הפתוחה, הניכתבת בשיתוף ובהתנדבות הוא יפה מאד. הרעיון של יובל שיהיה מנוע שידרג את הערכים המצויים בלי סוף באינטרנט (או בהמשך באנציקלופדיה) לפי רמת אמינותם גם הוא חשוב. אבל תגובת עורך הויקיפדיה - דוד דיין על הניסיון של כתיבת ערך לאתר ''ארץ הצבי'' היא בעייתית: מדוע בכלל לקבוע איזה ערך חשוב או לא חשוב. הייתרון של מערכת צומחת מסוג זה הוא שהיא חסרת גבולות פיזיים, ויכולה לצמוח לכל כיוון וללא הגדלת נפח. זו בדיוק המהות, וההצלחה, של רשת האינטרנט (מעבר להיותה מכשיר תיקשורת כמו דואר אלקטרוני). לכן, אם כבר עושים מפעל כזה יפה אני מציע שתיקון שגיאות - כן, אך קביעת חשיבות לערך - לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41813
למיטב ידיעתי אין עורך לויקיפדיה
רמי נוידרפר (שבת, 21/02/2004 שעה 8:59)
בתשובה לגבי בחן

http://www.faz.co.il/thread?rep=41900
עכשיו כבר צריך להיות ברור לך ההיפך.
יובל רבינוביץ (שבת, 21/02/2004 שעה 19:51)
בתשובה לרמי נוידרפר

ודאי שיש עורך, גם אם החליט מסיבותיו הוא לא לשאת בתואר הזה. יש בויקיפדיה ''מפעילי מערכת'' שיש להם יכולות שאינן ניתנות לאחרים. רשימת המפעילים וההיררכיה ביניהם נמצאת כעת בכתובת http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%9... .

כל אחד יכול להיכנס ולמחוק מה שמישהו אחר רשם, אך היסטוריית המחיקות נשמרת וניתן לשחזר. את ההגדרה שכתבתי ל''פורום ארץ הצבי'' לא ניתן לשחזר. גם היסטוריית המחיקות של הערך לא קיימת.

שיובן: אינני מתרעם על כך שהערך נמחק. זו היתה החלטת העורך, והוא רשאי לקבוע ככל העולה על רוחו. בהחלט מקובל עלי שיהיה ערך ל''יאסר ערפאת'' ולא ל''יובל רבינוביץ'', למשל.

אבל הדעה כאילו האנציקלופדיה חופשית לגמרי ושכל אחד רשאי לכתוב ככל העולה על רוחו אין בה ממש. מדובר באתר אינטרנט מוצלח מאד, שיש לו עורך ראשי, יש בו עורכי משנה, יש היררכיה של מה חשוב יותר ומה חשוב פחות, ונא לא לדרוך על בהונות האנשים החשובים, בבקשה.

לכן גם טעה מר נוידרפר כשהמליץ לכתוב בויקיפדיה את הערך 'פורום ארץ הצבי'. הרי הרעיון המקורי לכך היה שלו, לא שלי. כמו בכל אתר אינטרנט, יתכן שכדאי למר נוידרפר לתאם את יחסי הציבור שהוא עושה לאתר עם העורכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41902
לעניות דעתי הפורום ראוי לערך.....
רמי נוידרפר (שבת, 21/02/2004 שעה 19:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ולדעתם של אחרים לא

מה לעשות...
יחסי הציבור באו ממני לבד... אינני קשור לאיש שם
http://www.faz.co.il/thread?rep=41915
לעניות דעתי הפורום ראוי לערך.....
יובל רבינוביץ (שבת, 21/02/2004 שעה 21:03)
בתשובה לרמי נוידרפר

ודאי. לא זו הנקודה.

העניין הוא שיש שם עורך שמחליט באופן סופי, ולא ניתן לשחזר את הערך כפי שהיה לפני שהעורך החליט למחוק אותו.

לכן הקביעה שאין שם עורך היא שגויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41956
ההגדרה הרשמית של מפעיל המערכת בויקיפדיה
רונן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 2:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היא:
''מפעיל מערכת בויקיפדיה הוא משתמש רגיל בעל הרשאות מורחבות הכוללות:

האפשרות למחוק דפים וההיסטוריה שלהם
האפשרות לשחזר דפים שנמחקו
''גילגול אחורנית'' מהיר של דפים לגירסה קודמת, במקרה של השחתה שחוזרת על עצמה מאותו משתמש.
האפשרות להגן על דפים ולערוך דפים מוגנים (ראה ויקיפדיה:דף מוגן)
האפשרות לחסום משתמשים אנונימיים (לא בעלי חשבון) מיכולת הכתיבה (במקרה של ונדליזם ברור).

אין לראות במשתמשים אלו כסמכות באתר, בכל הנוגע למדיניות, נהלים וכו'. החלטות בנושאים אלה מתבצעות באופן דמוקרטי, עם דגש על קונצנסוס מכל המשתמשים. המפעילים יעסקו בעיקר בשמירת האתר מהשחתת דפים ובמחיקת תוכן שאינו מתאים אליו (כגון ג'יבריש, הגדרות מילון, חומר המוגן בזכויות יוצרים וכו').
http://www.faz.co.il/thread?rep=41957
ההגדרה הרשמית של מפעיל המערכת בויקיפדיה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 2:43)
בתשובה לרונן

''החלטות בנושאים אלה מתבצעות באופן דמוקרטי, עם דגש על קונצנסוס מכל המשתמשים.''

באמת? האם היתה הצבעה דמוקרטית אם למחוק את הערך ''פורום ארץ הצבי'' ואת ההיסטוריה שלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42032
הערך ''פורום ארץ הצבי''
רונן (יום שני, 23/02/2004 שעה 18:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא כלל תוכן ממשי.
ואינני קורה לשורה אחת וקישור תוכן ממשי. בשביל זה צריך להתאמץ קצת יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42033
הערך ''פורום ארץ הצבי''
יובל רבינוביץ (יום שני, 23/02/2004 שעה 18:41)
בתשובה לרונן

היות שהתוכן נמחק, נשללה ממני היכולת להוכיח שהוא היה ממשי וראוי.
ודאי שהוא היה ממשי יותר מההגדרה הבאה בויקיפדיה (שימו לב, זוהי ההגדרה *המלאה*, נכון לעכשיו):

באונטי - ספינה בריטית אשר שמה נתפרסם בשל המרד העז שהתחולל בה.

והוא היה מלא יותר מהדף של ''מערכת הנשימה'', שנכון לעכשיו אינו מכיל שום תוכן.

יש בויקיפדיה, ככל הנראה, מאות דפים המכילים ערכים משובשים, ערכים לא נאותים, דפים לוקים בחסר וכדומה. הם אינם נמחקים.

אבל אני שאלתי בעניין ההכרעה הדמוקרטית בעטיה נאמר כאן שהערך נמחק. עכשיו אני מבין מתגובתך שהוא נמחק משום שהוא ''לא הכיל תוכן ממשי''. זוהי הצהרה שקרית, בדיוק כמו ההצהרה בעניין ההחלטה הדמוקרטית.

הערך נמחק משום שהעורך החליט שהוא אינו ראוי. מדוע לא לומר דברים כהווייתם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42036
ויקיפדיה
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 19:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כמעט בכל הערכים בהם הסתכלתי ואשר הנושא מוכר לי, מצאתי שהם מלאים שגיאות ושטויות שהדעת אינה סובלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42040
ויקיפדיה
מיץ פטל (יום שני, 23/02/2004 שעה 19:36)
בתשובה למושה

ולא תיקנת אותם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=42042
ממש לא
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 19:40)
בתשובה למיץ פטל

http://www.faz.co.il/thread?rep=42044
מדוע?
מיץ פטל (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:00)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=42047
פשוט נגמר לי הדיו
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:11)
בתשובה למיץ פטל

http://www.faz.co.il/thread?rep=42052
אין צורך בדיו
מיץ פטל (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:21)
בתשובה למושה

למיטב הבנתי זה אתר אינטרנט, ואתה יכול לבצע את השינויים באמצעות המחשב שלך, ממש כשם שאתה יכול לכתוב בפורום הזה, למשל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42054
למה כן?
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:37)
בתשובה למיץ פטל

סתם תיקונים זה לא מספיק, או שלוקחים אחריות וכותבים ערך שלם או שעוזבים.
אני לא מוצא בזה טעם
http://www.faz.co.il/thread?rep=43425
הערך ''פורום ארץ הצבי''
יובל רבינוביץ (שבת, 27/03/2004 שעה 23:25)
בתשובה לרונן

נציין בהזדמנות זאת את מה שכן נכנס לויקיפדיה באנגלית: האתר ''האייל הקורא'': http://en.wikipedia.org/wiki/Haayal_Hakore

להלן ההגדרה במלואה:
Haayal Hakore is an online Israeli magazine for culture and current affairs.

External links
Magazine's web page (Hebrew)

ההגדרה נמצאת באנציקלופדיה מאז חודש יוני 2003. היא תוקנה מספר פעמים, משום שהתנכלו לערך הזה וכתבו שם שטויות מדי פעם, אבל איש לא שקל למחוק את הערך הזה.

כך שטענות נציגי ויקיפדיה שהוצגו כאן אצלנו נעות בין שקרים ובורות.

שלא תבינו אותי לא נכון. ויקיפדיה היא רעיון טוב. מי שאחראי על הביצוע הישראלי כנראה נופל בסטנדרטים שלו ממה שניתן היה לצפות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41935
נראה לי כי יש כאן אי הבנה
חזי (שבת, 21/02/2004 שעה 23:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כתבת:
''אבל הדעה כאילו האנציקלופדיה חופשית לגמרי ושכל אחד רשאי לכתוב ככל העולה על רוחו אין בה ממש''

המונח ''אנציקלופדיה חופשית'' מתייחס לחופשית מתשלום.

אין הכוונה לחופשית בהכנסת ערכים ושינוי הקיימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41943
כן, שלך.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 0:35)
בתשובה לחזי

מתוך העמוד הראשי:

ויקיפדיה היא מיזם רב־לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכל אחד/ת יכול/ה לתרום ליצירתה ופיתוחה.

המונח האנגלי Free הוא בעל מספר משמעויות. בעברית יש לתרגם למשמעות הרלוונטית.
התרגום לעברית של free of charge אינו ''חופשי מתשלום'' אלא ''חינם''. ככל הידוע לי, המושג העברי היחיד שבו מדובר על ''חופשי'' במובן שאתה מדבר עליו הוא ''כניסה חופשית'', שהיא כניסה הפטורה מתשלום.

באתר באנגלית נאמר במפורש:
anyone, including you, can edit any article right now
(מקור: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:About).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.