פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק באך, 16/02/04 11:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41461
אריק, זכור את מה שנאמר
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/02/2004 שעה 17:58)
בתשובה לאריק באך

אַל-תַּעַן כְּסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה.
עֲנֵה כְסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו.

על מי אתה חושב נאמרו הדברים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41462
אריק, זכור את מה שנאמר
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 18:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

תודה. אכן, הפסקתי לענות עד שראיתי כי הוא עלול להטעות קוראים אחרים בפורום שייתכן ואינם מודעים לחברותו של קיסינג'ר במועדון (יחד עם יהודים נוספים).

אבל אתה צודק. השיירה צריכה לעבור...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41481
אריק, על איזו כת סודית אתה מדבר?
סוחר נדל''ן (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:40)
בתשובה לאריק באך

ואם קיסינג'ר חבר בכַת כזו, אז אני בטוח שמדובר בירוקים ולא בישועים. אני לא מקבל את הקונספציה הנצרותית ישועית הזו, ובודאי לא בפרשנות שאתה נותן אותה על גבו של קיסינג'ר ויהודים אחרים.

מנגד אנחנו צריכים לזכור שהרבה מאישי צמרת הרפובליקנים שייכים לקליקות כלכליות ענקיות, ואין ספק שגם יהודים מסתובבים להם שם בין הרגליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41463
אריק, זכור את מה שנאמר
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 18:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

ואגב - על מי נאמרו הדברים?

זה פסוק מספר משלי כמדומני, והרמב''ם כתב על כך דיון מעניין כי (עד כמה שאני זוכר במעורפל) הוא ראה בפסוק סתירה שצריכה יישוב: לא לענות, כתחילתו של הפסוק, או לענות, כחלקו השני... אבל אני לא זוכר את הפרטים כולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41467
הפסוק אכן לקוח מספר משלי
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/02/2004 שעה 19:09)
בתשובה לאריק באך

אבל מי שכתב אותו כנראה ראה בעיני רוחו טיפוסים כמו מוישל'ה ונטילטור שלנו.

היו רגעים שחשבתי שיש טעם לענות כשהתקיף אותי, אבל מהר מאוד ראיתי שזו אפילו לא טחינת מים, זו סתם עשיית רוח.

יש לי אליך שאלה אישית - סקרנות סתם, אתה באמת מתגורר בהונג קונג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41468
הפסוק אכן לקוח מספר משלי
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 19:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

כן, ודאי. למה מה רע בהונג קונג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41478
כאן, איפה שאי גר יותר טוב
דוד סיון (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:16)
בתשובה לאריק באך

לא רק השקט אלא גם הנוף שבא לחלונות..........

תקנאו ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41554
כאן, איפה שאי גר יותר טוב
אריק באך (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון

יש בהחלט כמה דברים בארץ ישראל המעוררים גם קינאה וגם געגועים.

אל נא תבינו מדברי שאני בפיסגת העולם ואתם בביצה. הדבר איננו נכון. מדינת ישראל, והישראלים, ניחנו בכמה דברים יפים ביותר שאין להם תחליף בשום מקום בעולם, אפילו לא במעצמה הגדולה ביותר בעולם, סין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41480
בהחלט לא רע
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:33)
בתשובה לאריק באך

לא הייתי שם אף פעם, רק שמעתי סיפורים. איך החיים מאז שהעיר בשליטת סין? איך הם מתייחסים לנושא דרכון ישראלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41553
בהחלט לא רע
אריק באך (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 22:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

לסינים לא איכפת מי אתה, מאיפה אתה, מה היית, מי אבא שלך, או מה יש לך או אין לך.

איכפת להם רק: מה יש לך להציע. אם יש לך משהו טוב - אין כל משמעות לדרכון שלך, לגזע, למין או ללאום. ואם אין לך משהו טוב - תגלה מהר מאוד את מה שגילה זה שהלך להביא צמר, וחזר גזוז...

אין חוכמות כאן. הכל (לטוב ולרע) במספרים גדולים. הכל ענייני ותכליתי. לבוא לא מוכנים לפגישה, או עם ''יהיה בסדר'' או עם משפטים לא גמורים שכאילו מבקשים לתת לך להבין שמאחוריהם מסתתרת משמעות כלשהיא ובעצם מסתתרת ריקנות - כל הפטנטים האלה כאן הם מתכון בדוק להתאבדות.

ומי שולט על מי, סין על הונג קונג או הונג קונג על סין, זה עוד מוקדם מידי לומר מה גם שגזרתי על עצמי להתנזר מכתיבה בעלת משמעות פוליטית על סין, אז אשמור את יתר הערכותיי לעצמי, במחילה מכבודך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41565
סוד עוצמתה של סין
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 0:24)
בתשובה לאריק באך

אחד המאפיינים העיקריים של התרבות הסינית העתיקה הינו עידוד חשיפת ליקויים והפקת לקחים. מאפיין זה המנוגד לעקרון השרידות של הפרט מחזק מאוד את שרידותו של הקולקטיב. אולי זה סוד עוצמתה ההיסטורית של סין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41573
סוד עוצמתה של סין
אריק באך (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 4:30)
בתשובה לאורי מילשטיין

את התרבות הכי מרשימה של עידוד חשיפת ליקויים והפקת לקחים, ראיתי ביפן דווקא. אנחנו מכירים רק את אלמנט ה''חרקירי'' ולקיחת האחריות המיידית של נושא משרה. אבל מנגנון העידוד לשמוע ביקורת, לפתוח ולחשוף מידע בידי יזמים-חוקרים נוסח אורי מילשטיין יפניים, ולא רק להפיק מסקנו בדוחות ועדה עבי כרס ומלאי אבק - אלא יישום מקודש של הלקחים ופיתוח מנגנונים שאותה טעות לא תקרה שוב.

הכשל המודיעיני שהוביל אותם לתבוסה מול אמריקה בעבר, הוא דוגמא מאלפת לכך (הם לא ידעו את הסוד השמור עד היום בעצם, כי שתי פצצות הגרעין שהוטלו עליה, לא היו אזהרה של ארה''ב אלא... כל הארסנל הגרעיני שלה. ולכן - אילו לא היו מכריזים על כניעה אלא ממשיכים בקרב, ארה''ב הייתה ממשיכה להיות מובסת והקרב היה מוכרע).

וזה אגב שיעור מאלף באלמנט חשוב לצד האסטרטגיה הצבאית, והיא הטקטיקה...(השייח נסראללה, הוא דוגמא ומופת לאומן מרשים של טקטיקה...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=41577
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 8:03)
בתשובה לאריק באך

התרבות היפנית, שאריק באך הילל, מאופיינת על ידי מסורת הסמוראים; התרבות הסינית מאופיינת על ידי מסורת הקיסרים והתרבות היהודית מאופיינת על ידי מסורת הנביאים.שלוש מסורות אלה מתיחסות באופן שונה לחשיפת ליקויים ולהפקת לקחים.

הסמוראים הם אנשי מעשה עילאיים ואלוהיהם הוא אל הביצוע המתקרב לשלמות הסמוראים הם הציידים המודרניים הממשיכים במוסרת הציידים הקמאיים ששרדו מליוני שנים. הם מבחינים בליקויי ביצוע ומשלמים עליו מחיר עד כדי חרקירי. זה ההסבר להצלחותיהם הצבאיות והעסקיות המדהימות של היפנים.

הקיסרים בסין היו מעמד של מקבלי החלטות בתחום האסטרטגיה רבתי (במובן שעליו דיבר לידל הארט בספרו: ''אסטרטגיה של הגישה העקיפה''). בתחום זה אין להתקרב לשלמות, שהרי אנחנו חיים בכל התחומים בסביבה של אי ודאות. לפיכך, עקרון הפעולה של הקיסרים הוא עקרון הליקוי. קיסר החושף ליקויים במערכת קבלת ההחלטות שלו הוא הקיסר המעולה ומי שאינו חושף ליקויים ראוי לגינוי ולהכחדה.תהליך זה של חשיפת ליקויים קדושה מניע תהליך של הפקת לקחים יעילה.

נביאי ישראל קשורים לקב''ה שהוא ישות מושלמת ומופשטת שיודעת את האמת הנצחית ואינה טועה לעולם. את חמשת חומשי התורה כתב הקב''ה ''במו ידיו'' ולפיכך לא יכולה להיות בהם טעות. מסורת זאת יצרה ביהודים שאיפה בלתי נלאית להגיע לאמת. אברהם אבינו, משה רבנו ואלברט אינשטיין מיצגים מסורת זאת.

מכיוון שמעמד הנבואה הוא מעמד של אנשים שאינם טועים (אותם דברים אמורים לגבי ממלא המקום - האפיפיור בנצרות הקתולית) כל היהודים והישראלים מבקשים להיות נביאים: ראשי ממשלות, הרמטכ''לים מנהלי בנקים ויזמים עסקיים. היהדות הגדירה אותם כ''נביאי שקר'', אבל נבואת השקר נחשפת רק בדיעבד. בזמן האמיתי המדינאים, המצביאים ואנשי המשק הישראלים אינם טועים בעיני עצמם, לכן אין להם ליקויים בעיני עצמם ולכן לא התפתח במסורת היהודית ובמדינת ישראל תהליך של הפקת לקחים.

שילוב בין נביאי אמת, קיסרים סיניים וסמוראים יפניים הוא שילוב מנצח בעולם הכלכלה הגלובלית הנוכחי. את השילוב הזה עשויים לעצב יזמים בפרויקטים שלהם אם הם מבינים את המאפיינים החיוביים של שלושת המסורות הנדונות. תרבויות לאומיות אינן מסוגלות לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41584
התחליף הישראלי לנבואה הוא תחושות הבטן והיריות מהמותן
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 9:52)
בתשובה לאורי מילשטיין

וגם האמירה הריקה בעלת הטון הנשגב ברוח אסא כשר, ישעיהו ליבוביץ והשופט ברק. כל אלה, כשהם מותזים מהפה או על הנייר, זוכים מייד למעמד של האמת שאין בלתה.

מכאן שההיסטוריה היהודית רצופה במעשי איוולת, החל מרחבעם בן שלמה וכלה ברוח אוסלו. מכאן גם שהיהודים כעם הם עם המצמיח ברגעים קשים מנהיגי איוולת הגוררים אותו לתהום, בניגוד למנהיגות תושייה נוסח עמים חכמים כבריטניה. גם בשעתו הקשה של העם היהודי, בזמן השואה, היצמיחו היהודים מנהיגי אסון ואיוולת כד''ר קסטנר, ואף בן גוריון עצם עיניו והתעלם משואת יהדות אירופה. ואילו אלה שזעקו כגון הלל קוק או ז'בוטינסקי הוצאו מחוץ למחנה, בחזקת מטורפים מסוכנים.

על כן כבר היזהירו רבנינו שרוח הנבואה בימינו ניתנה רק לשוטים.

לעיתים, בסביבה של איוולת קולקטיבית, קמה רוח ההתנגדות האנושית ושלילת הסביבה, האופוזיצייה האישית לאיוולת.

לכן, כל גדולי הרוח היהודים, החל מאינשטיין, ד''ר יונה סאלק, או מנדלסון ומהלר ופרויד וברגסון לא רק שלא הזדהו עם סביבתם היהודית ולא רק שלא פעלו מתוכה, אלא פעלו בניגוד לה, ומתוך שלילתה. רוח השלילה לסביבת איוולת ורוח ההתנגדות לה היא שהיצמיחה אותם.

בישראל הוצמתה רוח ההתנגדות, ולכן אנו ניראים כפי שאנו ניראים, כשחתן הנובל היחיד בקרבנו הוא הסופר הגרפומן עגנון (פרט לפרס ורבין...).

על כן, רוח ההתנגדות והשלילה והביקורת חשובה ביהדות, ולכן חשובה המסורת היהודית לפיה מתוך תהום הסאוב צומחת הגדולה הרבה ביותר.

אין אם כן לעם ישראל כל דרך, אלא לסגל את המסורת הסמוראית היפנית, בחינוך עיקש ונחוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41587
מיכאל, חבל שאתה שוב טועה בפסקנותך
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 10:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אריה פרלמן העמיד אותך על טעותך כבר לפני כ- 8 חודשים (http://www.faz.co.il/thread?rep=32030). לך זה, כנראה, לא משנה. אחרת אי-אפשר להבין את האמירה: ''...ואף בן גוריון עצם עיניו והתעלם משואת יהדות אירופה.''

גם השימוש במושג גרפומן לגבי עגנון לא מכבד את המשתמש כאשר אין נימוקים.

חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41588
תגיד מיכאל
מושה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 10:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אתה חושב שהלל קוק היה מקים את המדינה יותר טוב משעשה בן גוריון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41591
איננו יודעים שאיננו יודעים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 10:39)
בתשובה למיכאל מ. שרון

האדם העיקרי שהשפיע על התרבות הישראלית הוא קרל מרכס שהיה בלא ספק נביא שקר. כל זמן שהמרכסיסטים הישראלים לא יודו בטעותם ולא יכו על חטא אין לנו תקווה. ואכן אין לנו תקווה כי המרכסיסטים אינם מודים במרכסיסטיותם. כך אנחנו תקועים בעידן הפר-סוקרטי: איננו יודעים שאיננו יודעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41592
אורי, האם כולנו מרכסיסטים?
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:05)
בתשובה לאורי מילשטיין

אם לא, לפי מה צריך להחליט?
האם לא היה שום חיוב במה שעשו המרכסיסטים בכל תולדות ישראל מאז ראשית הציונות?

עם יד על הלב: אתה באמת מאמין שהחזרה בתשובה של המרכסיסטים (שלא יודעים) הוא תנאי להתפתחות המדינה בכיוון חיובי (רצוי)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41594
מרכסיסטים בהתנהגות
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:29)
בתשובה לדוד סיון

דוד,
1.בודאי שהרוב לא מרכסיסטים במודע ומקצת מאלה אנטי-מרכסיסטים במודע אך מרכסיסטים בהתנהגות. בליכוד ובימין יש הרבה דוגמאות לכך.
2. המרכסיזם כאידיאולוגיה=דת הניע את היהודים שעלו ארצה למעשים שערכם רב, ולא רק בישראל אלא גם ברוסיה.
3. אבל התרבות המרכסיסטית, הנאו-מרכסיסטית והקצת-מרכסיסטית שנקלטה בארץ ישראל היא רעה חולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41597
תודה רבה
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:42)
בתשובה לאורי מילשטיין

עד היום חשבתי שלמעשה השתחחרתי מכבלי המרכסיסטים. אבל לפי דבריך זו כנראה טעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41604
שחרור מפגעים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:26)
בתשובה לדוד סיון

דוד,

יש פגעים שלא ניתן להשתחרר מהם לעולם. כך זה בתחום הבריאות וכך זה גם בתחום התרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41611
האם תוכל לפרט?
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:51)
בתשובה לאורי מילשטיין

אמרנו מקודם שהיתה לאלו שהובילו ברוח הרעיונות המרכסיסטיים תרומה חיובית. אבל, כפי שאתה אומר כאן, השאריות הן פגעים.

אתה יכול לפרט את הפגעים הללו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41616
האם תוכל לפרט?
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:18)
בתשובה לדוד סיון

1.מרכזיות המפלגה בתרבות.
2. שליטת הביורוקרטיה על החיים.
3.מונופול על עיצוב ערכים.

וזה עוד לא הכל.

אני יוצא עד סוף השבוע לצפון הארץ. בזה תם חלקי בדיון לפי שעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41621
אורי, עוד שאלה
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 14:08)
בתשובה לאורי מילשטיין

האם המחלה הזאת (מרכזיות המפלגה, שליט הביורוקרטיה, מונופול על
עיצוב ערכים ועוד) לא קיימת במשטרים עליהם לא השפיע המרכסיסזם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41777
אורי, עוד שאלה
אורי מילשטיין (יום שישי, 20/02/2004 שעה 20:14)
בתשובה לדוד סיון

אין מדינה ואין משטר שהמרכסיזם לא השפיע עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41599
ונגיד שהם יודו
מושה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:56)
בתשובה לאורי מילשטיין

ויכו על חטא, ויתאבלו מרה על טעותם, וגם יובלו לעין השמש בבגדים אדומים כשלפיד החירות (כחול לבן) בידם, וגם יבוצע בהם מעשה של אמונה, וגם ימחה זכרם מעל האדמה.
נגיד שכל זה יקרה, מה אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41605
ונגיד שהם יודו
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:29)
בתשובה למושה

זכרם לא יוכל להימחות מעל פני האדמה. על כך אומר פתגם יווני: ''את מה שהיה אפילו אלוהים אינו יכול למחות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41613
אתה מתחמק מתשובה
מושה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:04)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=41617
אתה מתחמק מתשובה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:20)
בתשובה למושה

ראה תשובתי לעיל לדוד.

ואגב, כדי להקשות על התחמקות יש לנסח את השאלות כהלכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43169
רוח התנגדות!
דב מאיר (יום שני, 22/03/2004 שעה 11:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

התנגדות לשמה פסולה וחוסר בקורת גם הו פסול.
הטענות אל העם היהודי מתחילות מתחילות כאשר הוא מאבד אחת או יותר משתי תכונות היסוד הנלמדות בתלמוד:
א. בקורת ללא רחם על מנת לבחון את האמת ולדבוק בה.
ב. דו שיח מכובד מתוך אהבת איש את רעהו.

לכן התרבות הקיסרית הסינית אינה עדיפה ואף לא הבריטית (להזכיר כיצד התנהגו הבריטים ערב מלחמת העולם הII
יש מה ללמוד מהיפנים, היינו ביצוע מושלם, אולם לימוד כזה אינו תואם בהכרח את ההתפתחות של אדם חושב. היינו אדם חושב הוא אדם עצלן (למרבית הפלא) הוא רוצה בכח מחשבתו לעבוד פחות ולייצר יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41585
התחליף הישראלי לנבואה הוא תחושות הבטן והיריות מהמותן
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 9:53)
בתשובה לאורי מילשטיין

וגם האמירה הריקה בעלת הטון הנשגב ברוח אסא כשר, ישעיהו ליבוביץ והשופט ברק. כל אלה, כשהם מותזים מהפה או על הנייר, זוכים מייד למעמד של האמת שאין בלתה.

מכאן שההיסטוריה היהודית רצופה במעשי איוולת, החל מרחבעם בן שלמה וכלה ברוח אוסלו. מכן גם שהיהודים כעם הם עם המצמיח ברגעים קשים מנהיגי איוולת הגוררים אותו לתהום, בניגוד למנהיגות תושייה נוסח עמים חכמים כבריטניה. גם בשעתו הקשה של העם היהודי, בזמן השואה, היצמיחו היהודים מנהיגי אסון ואיוולת כד''ר קסטנר, ואף בן גוריון עצם עיניו והתעלם משואת יהדות אירופה. ואילו אלה שזעקו כגון הלל קוק או ז'בוטינסקי הוצאו מחוץ למחנה, בחזקת מטורפים מסוכנים.

על כן כבר היזהירו רבנינו שרוח הנבואה בימינו ניתנה רק לשוטים.

לעיתים, בסביבה של איוולת קולקטיבית, קמה רוח ההתנגדות האנושית ושלילת הסביבה, האופוזיצייה האישית לאיוולת.

לכן, כל גדולי הרוח היהודים, החל מאינשטיין, ד''ר יונה סאלק, או מנדלסון ומהלר ופרויד וברגסון לא רק שלא הזדהו עם סביבתם היהודית ולא רק שלא פעלו מתוכה, אלא פעלו בניגוד לה, ומתוך שלילתה. רוח השלילה לסביבת איוולת ורוח ההתנגדות לה היא שהיצמיחה אותם.

בישראל הוצמתה רוח ההתנגדות, ולכן אנו ניראים כפי שאנו ניראים, כשחתן הנובל היחיד בקרבנו הוא הסופר הגרפומן עגנון (פרט לפרס ורבין...).

על כן, רוח ההתנגדות והשלילה והביקורת חשובה ביהדות, ולכן חשובה המסורת היהודית לפיה מתוך תהום הסאוב צומחת הגדולה הרבה ביותר.

אין אם כן לעם ישראל כל דרך, אלא לסגל את המסורת הסמוראית היפנית, בחינוך עיקש ונחוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41635
טעות
צבי צוויג (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:22)
בתשובה לאורי מילשטיין

''את חמשת חומשי התורה כתב הקב''ה ''במו ידיו''''

ט ע ו ת

לפי המסורת משה כתב את התורה מפי הגבורה
http://www.faz.co.il/thread?rep=41638
אלו ואלו דברי אלוהים חיים...
מושה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 16:36)
בתשובה לצבי צוויג

http://www.faz.co.il/thread?rep=41776
מי יצר את התורה?
אורי מילשטיין (יום שישי, 20/02/2004 שעה 20:13)
בתשובה לצבי צוויג

גם אם ''הגבורה'' הכתיבה את התורה למשה, התורה היא יצירה של הקב''ה ולא של בשר ודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41668
הפקת לקחים בישראל
צדוק דנגורי (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 0:48)
בתשובה לאורי מילשטיין

יהירות חשיבה ''בולשביקית'' הם תרבות הפקת הלקחים בישראל.

התעסקות במלל ולטישת עינים למה האחרים עושים
זאת תרבות הפקת הלקחים בישראל.

חוסר מקוריות והנחת עבודה שאם האחרים עושים זאת זאת תרבות הפקת הלקיחם בישראל.

כל נביא בעירך איננו נביא זאת תרבות הפקת הלקחים במדינת ישראל.

המאמר הזה מבטא יותר ישראליות ותרבות הפקת הלקחים בישראל את תרבות הפקת הלקחים הטובה ביותר
http://www.faz.co.il/thread?rep=41778
הפקת לקחים בישראל
אורי מילשטיין (יום שישי, 20/02/2004 שעה 20:16)
בתשובה לצדוק דנגורי

את המשפט האחרון אינני מבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41680
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
מאיר גרוס (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 11:07)
בתשובה לאורי מילשטיין

לאורי מילשטיין,כדאי אולי, להוסיף עוד נקודה לאבחנה (או הבחנה-?) המעניינת שלך. ההנחה של נביאי ישראל היא שהכוונה היא תמיד לטובה, שאין רצון לפגוע בזולת ושאין חתירה להרע, ובודאי לא על בסיס טובת הנאה אישית- הבאה על חשבון הכלל. ולכן,אולי,גם הליקוי מתברר מאוחר יותר, כשהמציאות הופכת את ההשערות על פיהן, ואז מתגלה שלא מדובר בנביא אמת. יתכן שאני תמים, ובודאי לא עשיתי מחקר.
בהזדמנות זו, יישר כוחך על זוויות הראיה שאתה משתף בהן את הציבור. אתה תמיד מאתגר אותנו. בברכה, מאיר
http://www.faz.co.il/thread?rep=41780
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
אורי מילשטיין (יום שישי, 20/02/2004 שעה 20:18)
בתשובה למאיר גרוס

ההבחנה שלך מעניינת והיא מצביעה על חוסר ריאליות וליקוי מבצעי בתרבות ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41814
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
ראובן גרפיט (שבת, 21/02/2004 שעה 9:01)
בתשובה לאורי מילשטיין

מילשטיין הנכבד, אנו אנשי מעש. לצערנו הרב כפי שציינת יש בארץ יותר מידי, מה שאתה קורא נביאים ואני קורא , אנשי מלל אימפוטנטים, שמספרם הרב הביא לחולשתה של מדינת ישראל. מהפכת הציונות היתה התבססה על החלוציות , על ההקרבה האישית שדגלה בעצמאות כלכלית ובטחונית. לא בחינם החלוצים של אז שרבים מאד מהם היו בוגרי אוניברסיטאות, בוגרי ישיבות יצאו להקים ישובים חקלאים ודגלם היה עבודה עברית, שמירה עברית. כיום המגמה הפוכה.
הדוגמה הטובה ביותר הינו היחס בין בוגרי המקצועות התכליתיים, שיש בהם פרנסה, מצקצועות המביאים למדינה רווח במטבע חוץ, ביחס לבוגרי השום-כלום הגורמים נזק לאושיות המדינה , למשל כמות האינ סופית של בוגרי המשפטים (בארה''ב יצאה בשנת 1991 מחקר מאלף בנושא המוכיח שמכמות מסוימת של עורכי דין המשק האמריקאי יצא נזוק). כן גם המצב דומה בשאר הפקולטון במדעי הרוח, הפסיכולוגיה, הסוציולוגיה, ספרות , הסטוריה וכדומה. מי צריך כמות כה גדולה של בוגרים לשום-כלום ? מה תרומתם למשק?
מגמה זו באה לידי ביטוי בהסכם אוסלו שאותה יצרו אנשים מתחום ההסטוריה (מי הולך ללמוד הסטוריה עם לא הנפל של התיכון הרוצה בכל כוחו תואר אקדמי) והנפלים האלה מובילים אותנו במקום שיובילו אותנו מהנדסים מומחים, בוגרי מדעי המחשב, חקר ביצועים, פיזקאים. .
עבודה עברית סמלה את הנחישות להקרבה, להבנה שמדינה ועם מקימים עם הקרבה, נוסח ההקרבה והנחישות הסמוראית. המאבק האידאווגי בין אנשי המעש הציוני של אחדות העבודה, מפאי ההסטורית לבין הזבוטינסקאים היתה באיזו דרך לבחור. בדרך העקיפה, נוסח הגישה הפרגמטית שאת המציין אצל קיסרי סין (היו מספר שושלות ורק אלה שאמצו את פילוסופית קונפוציוס אמצו את הגישה ה עקיפה) לבין הדרך הישירה בהתעלם מגבלו כוחנו, גישת חלק מהזבוטינסקאים.
אנו בחרנו ללמוד ולעסוק בשום-כלום. הרסנו את החקלאות, הרסנו את העבודה העברית, השר פריצקי, קורא לעובדי התעשייה ה אוירית פריזיטים, עו''ד מיותר שאינו מבין שתע''א הינה היצירה המפוארת ביותר במדינת ישראל. יצואן מספר אחד. יצרן טילים, לוינים, ספינות, מכמ''ים וטכנולוגיה מהמתקדמות בעולם נקאיך על ידי שר עו''ד שמן, נהנתן - פרזיטים. להיות פריצקי - עורך דין שמן החי בתל אביב הינו שאיפת חיים של רבים מצעירנו וחבל.
ויתרנו על עבודה עברית, על החקלאות העברית, על הקשר בין העם לאדמה והבאנו תחליפים בתחילה פלשתינאים וכיום תילנדים וסינים, זו הסיבה לבריחה ולחולשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41817
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
אורי מילשטיין (שבת, 21/02/2004 שעה 10:02)
בתשובה לראובן גרפיט

ראובן גרפיט הנכבד למאוד מאוד,

ללא מודעות היסטורית שהובילו ''אנשי מלל אימפוטנטים'' כמו העיתונאי והמחזאי בנימין זאב הרצל, עורך הדין דוד בן גוריון וחבריהם, היו המהנדסים המעשיים שהגיעו ארצה לפני מלחמת העולם השנייה,נשארים באירופה ונטבחים בשואה. אחת הסיבות שהתנועה הקיבוצית קרסה היא שלא נמצאו לה ''אנשי מלל אימפוטנטים'' ברמה גבוהה לנהל טוב יותר את אנשי המעשה הפלחים, הירקנים והלולנים.

המערכת החברתית והפוליטית, גרפיט, מורכבת הרבה יותר, ממה שמשתמע מתגובתך. ואגב, על הנזק שבריבוי עורכי דין (ורופאים) עמד כבר אפלטון במאה הרביעית לפני הספירה.

יחד עם זאת אני מסכים שרוב אנשי מדעי הרוחו והחברה ורוב המשפטנים הם ''אנשי מלל אימפוטנטיים'' למרות שאני נמנה עליהם ורבים סבורים שאני איש מלל ואימפוטנט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41824
כעת הוספת לי את המשפט החסר.....
דוד סיון (שבת, 21/02/2004 שעה 11:53)
בתשובה לאורי מילשטיין

המשפט שלך על התנועה הקיבוצית יכול היה לככב במאמר שכתבתי לפני כמה ימים.

שוב תודה על האבחנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41829
ניתן לגשר בין יריבים
אורי מילשטיין (שבת, 21/02/2004 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון

דוד, לכבוד הוא לי אחרי שהיו בינינו כמה מלחמות עולם ושימוש בנשק לא קונבנציונאלי. הרי הוכחה שניתן לגשר בין יריבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41835
אכן, ניתן לגשר בין יריבים
דוד סיון (שבת, 21/02/2004 שעה 13:04)
בתשובה לאורי מילשטיין

מי יתן ונשמור את הגשר איתן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41839
אשתדל!
אורי מילשטיין (שבת, 21/02/2004 שעה 14:21)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=41891
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
ראובן גרפיט (שבת, 21/02/2004 שעה 19:08)
בתשובה לאורי מילשטיין

מילשטיין מכובדי, איני יוצא כנגד הצורך בתחומים אלה, במקורי למדתי הנדסת תקשורת מחשבים ואחר גם לימודי מדעי המדינה+ מינהל ציבורי + סוציולוגיה + התמחתי בשני תחומים בכלכלה. אני מתקומם כנגד הריבוי האינסופי, על אובדן היחס בין אלה לבין אלה. הראשון שעמד על כך היה מנכ''ל סוני בספרו המפורסם בשנת 1980 או 81 שבו הסביר כיצד האומה היפנית שהינהפחות ממחתית האומה האמריקאית, הישגיה הכלכליים, נכון לאז וגם הליום, טובים ומשופרים יותר.גם היום שיפן מצויה במשבר כלכלי מתמשך, יש לה עודף יצוא על יבוא בעוד ארה''ב סובלת מגרעון חודשי ממוצע שנע בסביבות ה 40 בליון (מיליארד $). ראה את טיואן אי של שום כלום,עם אוכלוסיה קטנה , פשוט לא יודעים מה לעשות עם עודף היצוא שלה. הרצל בסופו של דבר לא היה לו שום הישג ממשי. אנשי מעש כמו רופין, חנקין, הבילואים, בן גוריון, ויצמן, גורדון וכדומה הם אלה שהביאו לנו את הגאולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42269
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
בוריס ד (שבת, 28/02/2004 שעה 13:45)
בתשובה לאורי מילשטיין

ד''ר אורי מילשטיין המכובד, כאדם שלא מתוככם בדברי פילוסופיה צבאית, בזמן
קריאה דבריך על ''איתור ליקויים והפקת לקחים ..'' לפי שלושה מודלים של תרבויות,
נוצר לי התנגדות לכמה הנחות שלך שבגללם כשה להשלים עם תיאוריה.

אם לחשוב לפי שלושה מודלים שציינת הכול נראית הגיוני ומדעי.
אלא איך אתה יכול לשכנע אותי שאנו עדיין אותו עם שחיי לפי מסורת תנחית.
כי יש לי גם שכנוע עמוק שאנו הפכנו בהווה לעם שוטה שמנוהל לא על ידי
נבואיים, שלא להגיד גרועה מי זה, כי הגדרה אמתי עלולה לסוג מי סגנון של דבריך.

אחד של המבוקרים האומללים שלך, אלוף מילוים א אדן בסיום תפקידו של מבקר
משטרה ביקש להזהיר עם ישראל בכך שתוך משטרה שלנו שולט תרבות שקר.
לזכותו להגיד שהוא באומץ ליבו האזרחי גילה לנו חלק של מציות שבה אנו חיים.
כי השתכנעתי מזמן שכול מערכת שלטוני וחברתי שלנו חיה תוך תרבות שקר.
לכן כשה לי לקבל הנחתך שעדיין יש לנו גם תרבות של נבואיים.

הרי אם להניח ששולט אצלנו את תרבות שקר גם אפשר לפרש ולהבין בגללו למה
כל מנהל אגף בתחום שלו עושה לפי טרדיציה נהלים של תרבות שקר וכך אפשרי
להסביר כל יתר דוגמאות שחברים ניסו להכתיב לחזקת את מודל תרבות הנבואיים.
על כן יש לי בקשה להבהיר איפה מתחיל אצלנו תרבות הנבואיים ואיפה נגמר
את התרבות שקר ואם אפשר להתעלם ממנו בתיאוריה שלך.

התרשמתי שאתה נזקק למודל תרבות נבואיים כדי לבנות מודל תרבות של
מנהל אידיאלי, שחייב להיות משולב מגורמי חוכמה, החלטיות וביקורת עצמי.
במקרה כזה באידיש אומרים ''וו נמט-מן (איפה נמצאה?…).

אולי יסבירו לי איפה טעיתי.

בוריס דוברובנסקי, בידידות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42271
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
אורי מילשטיין (שבת, 28/02/2004 שעה 15:44)
בתשובה לבוריס ד

בוריס ידידי,

תשובתי הינה דיאלקטית ומבוססת על הגיון של ''הפוך על הפוך'':

אם עקרון היסוד ביהדות היא האמת (הנבואית) ואם אחרי החורבן אין יותר נביאים,הרי אין דרך להגיע לאמת אלא במשמעות הסכולסטית והבלתי רלוונטית של המושג. לפיכך כל מי שטוען שהגיע לאמת אומר דברים בלתי מבוססים ובדרך כלל משקר. ומכיוון שבתרבות היהודית יש יוקרה גדולה ל''האמת'' הרי רבים עושים שימוש ריטורי במונח זה ויחד עם זאת משקרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42277
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
בוריס ד (שבת, 28/02/2004 שעה 18:00)
בתשובה לאורי מילשטיין

תודה אורי,
לכן אנחנו עם שיכול לגייס חוכמה והחלטיות סמוראית
רק במקרה של קטקליזמה לאומי; ואם לא אנחנו מדרדרים
תוך תרבות שקר מבחירות מושחטות לבחירות מושחטות.
בברכה, בוריס
http://www.faz.co.il/thread?rep=42298
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
אורי מילשטיין (שבת, 28/02/2004 שעה 23:59)
בתשובה לבוריס ד

בוריס שלום,

האמת יכולה להופיע בתרבות ישראל באחד משני האופנים:

א. שליח של הקב''ה שהוא המשיח.
ב.הופעה כאוטית החורגת ממערך החשיבה המקובל ואז האמת הזאת תדחה.

זה הטעם שאת האמת הישראלית יש לעטוף ביסודות דתיים כדי שהיא תתקבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42420
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
בוריס ד (יום שישי, 05/03/2004 שעה 7:01)
בתשובה לאורי מילשטיין

ד''ר אורי מילשאין, הבעיה הנקרה שהמון מעמך מחפס
את האמת שלו בקצבה של ביטוח הלאומי.

אנו זקוקים לכוח פוליטי סוציאלוגי ולאומי שיערר קצת
לעם למה אנו פה. יש לנו אבססיה חומרנית.

בוריס
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.