פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 15/02/04 19:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41366
ארצות הברית כסכנה קיומית
אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 20:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

ההרצאה הזו נשמעת זוית חשיבה מקורית ומעניינת. יש לך אותה במדיה אלקטרונית כלשהי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41375
ארצות הברית כסכנה קיומית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:17)
בתשובה לאריק באך

אריק, זה היה ב 1968. מי חשב אז של מחשבים? פרופ' יעבץ יעבץ עצמו, שפרש כבר, כותב בעט ונותן לכתבנית שתתקתק את זה על מכונת כתיבה (למחשבים אין דריסת רגל בביתו).

ייתכן שיש לו רשימות על הנושא - תחום ההתמחות שלו זה רומא במאות הראשונות לפני ואחרי הספירה.

אינני יודע איך ליצור אתו קשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41376
ארצות הברית כסכנה קיומית
אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

חבל, ובכל זאת תודה. נתת לי כיוון מחשבה מעניין שלא חשבתי עליו קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41381
לאריק ולישראל: ארה''ב ורומא
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:41)
בתשובה לאריק באך

ליעבץ לא היו תאזות אלא מניפולציות אף שיש לו כושר דיבור לא רע. כדי שהטיעון שלו יהיה ''תאזה'' עליו לתת לו הסבר דינאמי. הסבר מן הסוג הזה יעבץ לא נתן לשום טיעון.

אני, לעומת זאת, סבור שדפוס היחסים בין רומא לירושלים שונה מדפוס היחסים בין ארה''ב לישראל. רומא התענינה בירושלים ולכן השתלטה עליה. ארה''ב תחדל להתענין בישראל ולכן לא תסייע לה. ישראל תקרוס לא משום שצבא אמריקאי ישתלט עליה אלא משום שכסף אמריקאי לא יגיע אליה ותמיכה מדינית אמריקאית תמנע ממנה. הטעם העיקרי לכך הוא הגברת בולטות השחורים וההיספאנים בפוליטיקה הפנימית האמריקאית.

את התהליך הזה חזה/הבין הנביא ירמיהו כשדבר על מעצמת על כעל ''משמעת קנה רצוץ''. מכאן מסקנה: שעלינו לסמוך רק על עצמנו ולשם כך עלינו למגנט את היהודים החיים בציון לכדי וקטור כוחות מאוחד למשימת השרדות. דהיינו - לחדול להיות מולקולותברזל המנטרלות אחת את השניה ולהיות מולקולות מגנט הפועלות ביחד למען משימה משותפת. אגב, כבר תלס הבין זאת במאה השביעית לפני הספירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41386
עדיין לא הסברת למה רומא שונה מארה''ב
בננה ספליט (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

אתה אומר: ''רומא התענינה בירושלים ולכן השתלטה עליה. ארה''ב תחדל להתענין בישראל ולכן לא תסייע לה.'' ולא מסביר את עצמך. לכאורה צריך להיות ניגוד בין רומא לבין ארה''ב בהנחותיך אלה, אבל אתה מניח שתי הנחות שלא מתייחסות אחת לשניה ולא תומכות בהנחתך.

בעצם מילותיך אפשר לפרש ולומר (המילים בסוגריים הן תוספות שלי):

''רומא התענינה בירושלים ולכן השתלטה עליה (והיא חדלה להתענין בה ולכן לא סייעה לה והחריבה אותה). (לעומת זאת) ארה''ב (התענינה בירושלים ולכן השתלטה עליה) וכשתחדל להתענין בישראל לא תסייע לה.''

זה בעצם לא ניגוד אלה זהות.

אני סתם מפרש כך את דבריך, כי לא הסברת למה קשרי ארה''ב-ישראל שונים מקשרי רומא-יהודה. בכל מקרה יכול בהחלט להיות שארה''ב תתגלה כמשענת קנה רצוץ וצריך להערך לקראת זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41394
ששון רומאי וסבל אמריקאי
אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 0:17)
בתשובה לבננה ספליט

ההבדל היסודי בין רומא לארה''ב נעוץ בשוני בתרבות הביטחון של שתי המעצמות: בעוד שהליבה של תרבות הביטחון הרומאית היתה התערבות בעניני אחרים, הליבה בתרבות הביטחון האמריקאית היא בדלנות מאחרים. לכן רומא ששה להתערב בעניני אחרים וארה''ב סובלת כשהיא מתערבת. מטעם זה רומא ספחה בסופו של דבר את יהודה וארה''ב עתידה לסלק מעל פניה את ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41406
אורי, אצריקה אינה בדלנית כבר יותר מ-‏100 שנים
בננה ספליט (יום שני, 16/02/2004 שעה 8:14)
בתשובה לאורי מילשטיין

נדמה לי שהיא האומה שהתערבה ברוב המלחמות והמשברים האזוריים מאז תחילת המאה ה-‏20.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41413
אורי, אמריקה אינה בדלנית כבר יותר מ-‏100 שנים
אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 9:24)
בתשובה לבננה ספליט

את הנתון ההיסטורי הזה גם אני יודע. אבל ניתוח התערבויותיה במאה השנים האחרונות מלמד לדעתי, שארה''ב נוהגת לפי מודל של ''בדלנות מתערבת''. המודל הזה מונע ממנה להכריע במלחמות, תוכנה שעליה רמז אברהם שלום בתגובתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41410
רצוי כמובן להוסיף את העובדה
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 8:42)
בתשובה לאורי מילשטיין

כי ארץ ישראל היתה בתחום הטריטוריאלי שעניין את רומא באופן ישיר, הן לשליטה באגן הים תיכון (mare nostrum ), הן לשליטה במצרים והן כעורף הפרובינקיה של סוריה שעמדה נגד הגבול המזרחי עם הפרתים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41391
לאריק ולישראל: ארה''ב ורומא
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/02/2004 שעה 0:06)
בתשובה לאורי מילשטיין

אורי, בתחילת היחסים עם רומא (בערך 180 לפני הספירה) לרומא לא היו כל אינטרסים או התעניינות באזור (למעט הרצון לקצץ בכנפיים של אנטיוכוס). ה''התעניינות'' התחילה למעלה ממאה שנה יותר מאוחר כשפומפיוס הגיע לאזור, ואח''כ זה הפך להיות חלק ממסע ההתפשטות האימפריאלית של רומא.

אני מאוד מקווה שאתה צודק בתחזית שלך שהגישה של ארה''ב תתבטא רק ב''הזנחה'' ובהפסקת הסיוע ולא יותר מזה. אני חושש מאוד שהאפשרות של עימות היא בעלת סיכוי לא מבוטל, וצריך לקחת אותה בחשבון בכל תיכנון עתידי. זה לא אומר שיש לי איזה רעיון מה ניתן לעשות, אבל אסור להתעלם מהאפשרות שזה עשוי לקרות אם הנסיבות (בעיני האמריקאים) תצדקנה את זה. מהידע האישי שיש לי עד כמה היינו קרובים לעימות בתקופת מבצע קדש, אינני יכול להיות אופטימי כמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41395
צריך היה לשתף את ארה''ב בקנוניה
אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 0:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

במבצע קדש ארה''ב פעלה בעיקר נגד צרפת ואנגליה על שהעזו לצאת למלחמה בעלת משמעות גלובלית ללא רשותה וללא מעורבותה. אנחנו נקלענו לסכסוך הזה בין מעצמת העל למעצמות המערב שלא בטובתנו. הלקח של כל הצדדים מ-‏1956 הוא שהיה צריך לשתף את ארה''ב בקנוניה וסביר להניח שהיא היתה נותנת יד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41403
ארה''ב ורומא
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 7:26)
בתשובה לאורי מילשטיין

את דעתי ונימוקיה לגבי כל הקשור לארה''ב בכלל, וארה''ב ישראל אי אפשר לתמצת לכדי תגובה קצרה, ולכן מוטב ולא אתן חלק אשר יחטיא את התמונה הכוללת.

יש בדיעה הזו אלמנטים של נקמה על מות ישו (והיסודות של האירגון האידאולוגי שבו חברים בוש, קיסינג'ר ואחרים...)

יש בדיעה הזו אלמנטים מסחריים ותועלתיים גרידא של אמריקה

יש בדיעה הזו את ההתייחסות הטבעית לחיידקים. הם טובים לטיפוח אם הם שומרים על החלב שלא יחמיץ, אבל הם סתם מטרה להשמדה כשהם הופכים למטרד מעיק על הפוליטיקה הפנימית. אני סבור ששואה שניה עשויה להתרחש, ומארצות הברית תחילה! האנטישמיות שם מרקיעה שחקים...

ואגב ירמיהו דיבר על מעצמת על בפרספקטיבה קצרת-טווח, משענת קנה רצוץ כל עוד היא ה-מעצמה. הוא לא דיבר על דוגמאות שבה האימריה הרומאית הופכת ליוון הזעירה, או שהאימפריה העותומנית הופכת לתורכיה הנחשלת והנתמכת, כפי שאמר דווקא הנביא ישעיהו, ''וכשל עוֹזֵר ונפל עזוּר...''

ולגבי המסקנה שלך, אין לי אלא לחזור עליה מילה במילה כדי להביע את הסכמתי לכל אות ואות מתוכה:

''שעלינו לסמוך רק על עצמנו ולשם כך עלינו למגנט את היהודים החיים בציון לכדי וקטור כוחות מאוחד למשימת השרדות. דהיינו - לחדול להיות מולקולות ברזל המנטרלות אחת את השניה ולהיות מולקולות מגנט הפועלות ביחד למען משימה משותפת. אגב, כבר תלס הבין זאת במאה השביעית לפני הספירה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41414
ארה''ב ורומא
אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 9:31)
בתשובה לאריק באך

זה שארה''ב עלולה לחסל את ישראל באופן ישיר נובע, משיקולים תיאורטיים - גם מעקרון השרידות וגם מן הפרק על תורת האיומים הפנימיים שבעקרון זה. שהרי גם בעל מחסל את אשתו מדי פעם וההיפך, וגם הורים רוצחים את ילדיהם וההיפך. ככל שאתה קרוב למישהו ותלוי בו יותר כך הוא גם מסוכן לך יותר. לכן לדוגמא בתחום העסקי, שותפויות הן המסגרת השבירה והמסוכנת ביותר
http://www.faz.co.il/thread?rep=41418
כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 10:00)
בתשובה לאריק באך

קיסינג'ר רצה לנקום את מות ישו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41424
כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:12)
בתשובה למושה

רק מחשש שקואים שאינם מכירים את העובדות יפלו למלכודת שאתה טומן להם בדמגוגיה, אפרט את מה שלא הבנת את מהותו של וו החיבור.

הנרי קיסינג'ר, הוא חבר בכיר ב''מועצה ליחסי חוץ''. תכליתה של אותו ארגון היא לקדם ולחמש ארגונים לאומניים אלימים וחתרניים שונים, כדי לערער את הסטטוס קוו בעולם ולהחליף אותו בסדר העולמי החדש • גם המועמד לסגן נשיא ארה''ב, היהודי, יוסף ליברמן, חבר במועצה • הנרי קיסינג'ר, חבר ותיק במועצה • דיק צ'ייני, ורבים (וגם טובים) כולם חברים • פרסקוט בוש, סבו של ג'ורג' ו., היה מחלוצי הארגון • כל מועמד לנשיאות ארה''ב בשני הדורות האחרונים היה חבר וכן כל מזכיר מדינה אמריקאי אי פעם •

כידוע, קיסינג'ר מואשם בפשעים נגד האנושות בשל אחריותו הישירה למותם של מאות אלפי אנשים, בין השאר כשתמך בהפיכה הצבאית של הגנרל פינושה נגד נשיא צ'ילה סלבדור איינדה ב-‏1973, בהפצצות ארה''ב בקמבודיה ב-‏1975 ובפרשיות נוספות.

בחמישים השנים האחרונות (''שנות קיסינג'ר'' כפי שכינה זאת טום פרידמן) תמכה ארצות הברית תמיכה מדינית, כספית וצבאית במשטרים רצחניים. רשימה חלקית: צ'ילה, גואטמלה, ונצואלה, הקונטראס של ניקרגואה, כל אלה ועוד משטרים דיקטטוריים קרובים לבית, וכן לוחמי המוג'אהידין, מבשריהם של הטליבאן, באפגניסטן, וגם - צחוק, צחוק! - עיראק של סדאם חוסיין, שארה''ב אף לא היססה לעזור לה בהשגת נשק השמדה המוני לשימוש נגד האיראנים ונגד המורדים הכורדים (והקצין האמריקני שמסר באופן אישי את הנשק הכימי היה לא אחר מאשר בחור חביב בשם... ראמספלד), שלא להזכיר םרשיות כגון מלחמת קוריאה, מלחמת ויאטנאם ועוד ''מבצעים'' קלי ערך יחסית כמו פלישות ללבנון, הרפובליקה הדומיניקנית, מפרץ החזירים בקובה, סומאלי וכו'.

לא בכדי מעשי הגבורה של אותה מועצה מאזכרים את נישול ורדיפות האינדיאנים, הפלישה למקסיקו ב-‏1848, הפלישה לפיליפינים ב-‏1899....המקרטיזם ב-‏50-52.. וייטנאם, וגם התמיכה בפינושה כשטבח בבני עמו (1972) כ''גבורה אמריקנית''.

ואגב, לא כל יהודי הוא ציוני החפץ בקיומה של מדינת ישראל. שאלו ברחובות ברוקלין ובחוצות נטורי קרטא של ירושלים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41425
כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:16)
בתשובה לאריק באך

אני שאלתי אותך לגבי רצונו של קיסינג' לנקום את נקמת מותו של ישו.
מה שענית לא שייך לעניין, בין אם הדברים נכונים ובין אם לאו
http://www.faz.co.il/thread?rep=41427
כרגיל רשלנות וזלזול בעובדות
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:23)
בתשובה למושה

נו אז תגי שמה שאתה צריך זה שיעור בקריאה ולא שיעור בהיסטוריה.

אני כתבתי: יש בדיעה הזו אלמנטים של נקמה על מות ישו (והיסודות של האירגון האידאולוגי שבו חברים בוש, קיסינג'ר ואחרים...)

ולקשי הבנה וליקויי קריאה ניתן לנסח זאת גם כך:
יש בדיעה הזו אלמנטים של נקמה על מות ישו ו- (פלוס! וו-החיבור, טמבל!) היסודות של האירגון האידאולוגי שבו חברים בוש, קיסינג'ר ואחרים...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41429
תמיד שתופסים אותך על חם אתה מתחיל
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:33)
בתשובה לאריק באך

לקלל כמו תינוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41432
ישפוט הקורא
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 12:04)
בתשובה למושה

הדברים מפורטים כאן בגלוי, הם עדות נאמנה ליושר של אחד משנינו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41434
ואכן לאחר כל השקרים, הגוזמאות והבדותות
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 12:33)
בתשובה לאריק באך

שלך אין לקורא שום בעיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=41461
אריק, זכור את מה שנאמר
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/02/2004 שעה 17:58)
בתשובה לאריק באך

אַל-תַּעַן כְּסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה.
עֲנֵה כְסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו.

על מי אתה חושב נאמרו הדברים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41462
אריק, זכור את מה שנאמר
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 18:20)
בתשובה לישראל בר-ניר

תודה. אכן, הפסקתי לענות עד שראיתי כי הוא עלול להטעות קוראים אחרים בפורום שייתכן ואינם מודעים לחברותו של קיסינג'ר במועדון (יחד עם יהודים נוספים).

אבל אתה צודק. השיירה צריכה לעבור...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41481
אריק, על איזו כת סודית אתה מדבר?
סוחר נדל''ן (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:40)
בתשובה לאריק באך

ואם קיסינג'ר חבר בכַת כזו, אז אני בטוח שמדובר בירוקים ולא בישועים. אני לא מקבל את הקונספציה הנצרותית ישועית הזו, ובודאי לא בפרשנות שאתה נותן אותה על גבו של קיסינג'ר ויהודים אחרים.

מנגד אנחנו צריכים לזכור שהרבה מאישי צמרת הרפובליקנים שייכים לקליקות כלכליות ענקיות, ואין ספק שגם יהודים מסתובבים להם שם בין הרגליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41463
אריק, זכור את מה שנאמר
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 18:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

ואגב - על מי נאמרו הדברים?

זה פסוק מספר משלי כמדומני, והרמב''ם כתב על כך דיון מעניין כי (עד כמה שאני זוכר במעורפל) הוא ראה בפסוק סתירה שצריכה יישוב: לא לענות, כתחילתו של הפסוק, או לענות, כחלקו השני... אבל אני לא זוכר את הפרטים כולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41467
הפסוק אכן לקוח מספר משלי
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/02/2004 שעה 19:09)
בתשובה לאריק באך

אבל מי שכתב אותו כנראה ראה בעיני רוחו טיפוסים כמו מוישל'ה ונטילטור שלנו.

היו רגעים שחשבתי שיש טעם לענות כשהתקיף אותי, אבל מהר מאוד ראיתי שזו אפילו לא טחינת מים, זו סתם עשיית רוח.

יש לי אליך שאלה אישית - סקרנות סתם, אתה באמת מתגורר בהונג קונג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41468
הפסוק אכן לקוח מספר משלי
אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 19:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

כן, ודאי. למה מה רע בהונג קונג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41478
כאן, איפה שאי גר יותר טוב
דוד סיון (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:16)
בתשובה לאריק באך

לא רק השקט אלא גם הנוף שבא לחלונות..........

תקנאו ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41554
כאן, איפה שאי גר יותר טוב
אריק באך (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון

יש בהחלט כמה דברים בארץ ישראל המעוררים גם קינאה וגם געגועים.

אל נא תבינו מדברי שאני בפיסגת העולם ואתם בביצה. הדבר איננו נכון. מדינת ישראל, והישראלים, ניחנו בכמה דברים יפים ביותר שאין להם תחליף בשום מקום בעולם, אפילו לא במעצמה הגדולה ביותר בעולם, סין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41480
בהחלט לא רע
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:33)
בתשובה לאריק באך

לא הייתי שם אף פעם, רק שמעתי סיפורים. איך החיים מאז שהעיר בשליטת סין? איך הם מתייחסים לנושא דרכון ישראלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41553
בהחלט לא רע
אריק באך (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 22:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

לסינים לא איכפת מי אתה, מאיפה אתה, מה היית, מי אבא שלך, או מה יש לך או אין לך.

איכפת להם רק: מה יש לך להציע. אם יש לך משהו טוב - אין כל משמעות לדרכון שלך, לגזע, למין או ללאום. ואם אין לך משהו טוב - תגלה מהר מאוד את מה שגילה זה שהלך להביא צמר, וחזר גזוז...

אין חוכמות כאן. הכל (לטוב ולרע) במספרים גדולים. הכל ענייני ותכליתי. לבוא לא מוכנים לפגישה, או עם ''יהיה בסדר'' או עם משפטים לא גמורים שכאילו מבקשים לתת לך להבין שמאחוריהם מסתתרת משמעות כלשהיא ובעצם מסתתרת ריקנות - כל הפטנטים האלה כאן הם מתכון בדוק להתאבדות.

ומי שולט על מי, סין על הונג קונג או הונג קונג על סין, זה עוד מוקדם מידי לומר מה גם שגזרתי על עצמי להתנזר מכתיבה בעלת משמעות פוליטית על סין, אז אשמור את יתר הערכותיי לעצמי, במחילה מכבודך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41565
סוד עוצמתה של סין
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 0:24)
בתשובה לאריק באך

אחד המאפיינים העיקריים של התרבות הסינית העתיקה הינו עידוד חשיפת ליקויים והפקת לקחים. מאפיין זה המנוגד לעקרון השרידות של הפרט מחזק מאוד את שרידותו של הקולקטיב. אולי זה סוד עוצמתה ההיסטורית של סין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41573
סוד עוצמתה של סין
אריק באך (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 4:30)
בתשובה לאורי מילשטיין

את התרבות הכי מרשימה של עידוד חשיפת ליקויים והפקת לקחים, ראיתי ביפן דווקא. אנחנו מכירים רק את אלמנט ה''חרקירי'' ולקיחת האחריות המיידית של נושא משרה. אבל מנגנון העידוד לשמוע ביקורת, לפתוח ולחשוף מידע בידי יזמים-חוקרים נוסח אורי מילשטיין יפניים, ולא רק להפיק מסקנו בדוחות ועדה עבי כרס ומלאי אבק - אלא יישום מקודש של הלקחים ופיתוח מנגנונים שאותה טעות לא תקרה שוב.

הכשל המודיעיני שהוביל אותם לתבוסה מול אמריקה בעבר, הוא דוגמא מאלפת לכך (הם לא ידעו את הסוד השמור עד היום בעצם, כי שתי פצצות הגרעין שהוטלו עליה, לא היו אזהרה של ארה''ב אלא... כל הארסנל הגרעיני שלה. ולכן - אילו לא היו מכריזים על כניעה אלא ממשיכים בקרב, ארה''ב הייתה ממשיכה להיות מובסת והקרב היה מוכרע).

וזה אגב שיעור מאלף באלמנט חשוב לצד האסטרטגיה הצבאית, והיא הטקטיקה...(השייח נסראללה, הוא דוגמא ומופת לאומן מרשים של טקטיקה...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=41577
הפקת לקחים בסין ביפן ובישראל
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 8:03)
בתשובה לאריק באך

התרבות היפנית, שאריק באך הילל, מאופיינת על ידי מסורת הסמוראים; התרבות הסינית מאופיינת על ידי מסורת הקיסרים והתרבות היהודית מאופיינת על ידי מסורת הנביאים.שלוש מסורות אלה מתיחסות באופן שונה לחשיפת ליקויים ולהפקת לקחים.

הסמוראים הם אנשי מעשה עילאיים ואלוהיהם הוא אל הביצוע המתקרב לשלמות הסמוראים הם הציידים המודרניים הממשיכים במוסרת הציידים הקמאיים ששרדו מליוני שנים. הם מבחינים בליקויי ביצוע ומשלמים עליו מחיר עד כדי חרקירי. זה ההסבר להצלחותיהם הצבאיות והעסקיות המדהימות של היפנים.

הקיסרים בסין היו מעמד של מקבלי החלטות בתחום האסטרטגיה רבתי (במובן שעליו דיבר לידל הארט בספרו: ''אסטרטגיה של הגישה העקיפה''). בתחום זה אין להתקרב לשלמות, שהרי אנחנו חיים בכל התחומים בסביבה של אי ודאות. לפיכך, עקרון הפעולה של הקיסרים הוא עקרון הליקוי. קיסר החושף ליקויים במערכת קבלת ההחלטות שלו הוא הקיסר המעולה ומי שאינו חושף ליקויים ראוי לגינוי ולהכחדה.תהליך זה של חשיפת ליקויים קדושה מניע תהליך של הפקת לקחים יעילה.

נביאי ישראל קשורים לקב''ה שהוא ישות מושלמת ומופשטת שיודעת את האמת הנצחית ואינה טועה לעולם. את חמשת חומשי התורה כתב הקב''ה ''במו ידיו'' ולפיכך לא יכולה להיות בהם טעות. מסורת זאת יצרה ביהודים שאיפה בלתי נלאית להגיע לאמת. אברהם אבינו, משה רבנו ואלברט אינשטיין מיצגים מסורת זאת.

מכיוון שמעמד הנבואה הוא מעמד של אנשים שאינם טועים (אותם דברים אמורים לגבי ממלא המקום - האפיפיור בנצרות הקתולית) כל היהודים והישראלים מבקשים להיות נביאים: ראשי ממשלות, הרמטכ''לים מנהלי בנקים ויזמים עסקיים. היהדות הגדירה אותם כ''נביאי שקר'', אבל נבואת השקר נחשפת רק בדיעבד. בזמן האמיתי המדינאים, המצביאים ואנשי המשק הישראלים אינם טועים בעיני עצמם, לכן אין להם ליקויים בעיני עצמם ולכן לא התפתח במסורת היהודית ובמדינת ישראל תהליך של הפקת לקחים.

שילוב בין נביאי אמת, קיסרים סיניים וסמוראים יפניים הוא שילוב מנצח בעולם הכלכלה הגלובלית הנוכחי. את השילוב הזה עשויים לעצב יזמים בפרויקטים שלהם אם הם מבינים את המאפיינים החיוביים של שלושת המסורות הנדונות. תרבויות לאומיות אינן מסוגלות לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41584
התחליף הישראלי לנבואה הוא תחושות הבטן והיריות מהמותן
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 9:52)
בתשובה לאורי מילשטיין

וגם האמירה הריקה בעלת הטון הנשגב ברוח אסא כשר, ישעיהו ליבוביץ והשופט ברק. כל אלה, כשהם מותזים מהפה או על הנייר, זוכים מייד למעמד של האמת שאין בלתה.

מכאן שההיסטוריה היהודית רצופה במעשי איוולת, החל מרחבעם בן שלמה וכלה ברוח אוסלו. מכאן גם שהיהודים כעם הם עם המצמיח ברגעים קשים מנהיגי איוולת הגוררים אותו לתהום, בניגוד למנהיגות תושייה נוסח עמים חכמים כבריטניה. גם בשעתו הקשה של העם היהודי, בזמן השואה, היצמיחו היהודים מנהיגי אסון ואיוולת כד''ר קסטנר, ואף בן גוריון עצם עיניו והתעלם משואת יהדות אירופה. ואילו אלה שזעקו כגון הלל קוק או ז'בוטינסקי הוצאו מחוץ למחנה, בחזקת מטורפים מסוכנים.

על כן כבר היזהירו רבנינו שרוח הנבואה בימינו ניתנה רק לשוטים.

לעיתים, בסביבה של איוולת קולקטיבית, קמה רוח ההתנגדות האנושית ושלילת הסביבה, האופוזיצייה האישית לאיוולת.

לכן, כל גדולי הרוח היהודים, החל מאינשטיין, ד''ר יונה סאלק, או מנדלסון ומהלר ופרויד וברגסון לא רק שלא הזדהו עם סביבתם היהודית ולא רק שלא פעלו מתוכה, אלא פעלו בניגוד לה, ומתוך שלילתה. רוח השלילה לסביבת איוולת ורוח ההתנגדות לה היא שהיצמיחה אותם.

בישראל הוצמתה רוח ההתנגדות, ולכן אנו ניראים כפי שאנו ניראים, כשחתן הנובל היחיד בקרבנו הוא הסופר הגרפומן עגנון (פרט לפרס ורבין...).

על כן, רוח ההתנגדות והשלילה והביקורת חשובה ביהדות, ולכן חשובה המסורת היהודית לפיה מתוך תהום הסאוב צומחת הגדולה הרבה ביותר.

אין אם כן לעם ישראל כל דרך, אלא לסגל את המסורת הסמוראית היפנית, בחינוך עיקש ונחוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41587
מיכאל, חבל שאתה שוב טועה בפסקנותך
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 10:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אריה פרלמן העמיד אותך על טעותך כבר לפני כ- 8 חודשים (http://www.faz.co.il/thread?rep=32030). לך זה, כנראה, לא משנה. אחרת אי-אפשר להבין את האמירה: ''...ואף בן גוריון עצם עיניו והתעלם משואת יהדות אירופה.''

גם השימוש במושג גרפומן לגבי עגנון לא מכבד את המשתמש כאשר אין נימוקים.

חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41588
תגיד מיכאל
מושה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 10:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אתה חושב שהלל קוק היה מקים את המדינה יותר טוב משעשה בן גוריון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41591
איננו יודעים שאיננו יודעים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 10:39)
בתשובה למיכאל מ. שרון

האדם העיקרי שהשפיע על התרבות הישראלית הוא קרל מרכס שהיה בלא ספק נביא שקר. כל זמן שהמרכסיסטים הישראלים לא יודו בטעותם ולא יכו על חטא אין לנו תקווה. ואכן אין לנו תקווה כי המרכסיסטים אינם מודים במרכסיסטיותם. כך אנחנו תקועים בעידן הפר-סוקרטי: איננו יודעים שאיננו יודעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41592
אורי, האם כולנו מרכסיסטים?
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:05)
בתשובה לאורי מילשטיין

אם לא, לפי מה צריך להחליט?
האם לא היה שום חיוב במה שעשו המרכסיסטים בכל תולדות ישראל מאז ראשית הציונות?

עם יד על הלב: אתה באמת מאמין שהחזרה בתשובה של המרכסיסטים (שלא יודעים) הוא תנאי להתפתחות המדינה בכיוון חיובי (רצוי)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41594
מרכסיסטים בהתנהגות
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:29)
בתשובה לדוד סיון

דוד,
1.בודאי שהרוב לא מרכסיסטים במודע ומקצת מאלה אנטי-מרכסיסטים במודע אך מרכסיסטים בהתנהגות. בליכוד ובימין יש הרבה דוגמאות לכך.
2. המרכסיזם כאידיאולוגיה=דת הניע את היהודים שעלו ארצה למעשים שערכם רב, ולא רק בישראל אלא גם ברוסיה.
3. אבל התרבות המרכסיסטית, הנאו-מרכסיסטית והקצת-מרכסיסטית שנקלטה בארץ ישראל היא רעה חולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41597
תודה רבה
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:42)
בתשובה לאורי מילשטיין

עד היום חשבתי שלמעשה השתחחרתי מכבלי המרכסיסטים. אבל לפי דבריך זו כנראה טעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41604
שחרור מפגעים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:26)
בתשובה לדוד סיון

דוד,

יש פגעים שלא ניתן להשתחרר מהם לעולם. כך זה בתחום הבריאות וכך זה גם בתחום התרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41611
האם תוכל לפרט?
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:51)
בתשובה לאורי מילשטיין

אמרנו מקודם שהיתה לאלו שהובילו ברוח הרעיונות המרכסיסטיים תרומה חיובית. אבל, כפי שאתה אומר כאן, השאריות הן פגעים.

אתה יכול לפרט את הפגעים הללו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41616
האם תוכל לפרט?
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:18)
בתשובה לדוד סיון

1.מרכזיות המפלגה בתרבות.
2. שליטת הביורוקרטיה על החיים.
3.מונופול על עיצוב ערכים.

וזה עוד לא הכל.

אני יוצא עד סוף השבוע לצפון הארץ. בזה תם חלקי בדיון לפי שעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41621
אורי, עוד שאלה
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 14:08)
בתשובה לאורי מילשטיין

האם המחלה הזאת (מרכזיות המפלגה, שליט הביורוקרטיה, מונופול על
עיצוב ערכים ועוד) לא קיימת במשטרים עליהם לא השפיע המרכסיסזם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41777
אורי, עוד שאלה
אורי מילשטיין (יום שישי, 20/02/2004 שעה 20:14)
בתשובה לדוד סיון

אין מדינה ואין משטר שהמרכסיזם לא השפיע עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41599
ונגיד שהם יודו
מושה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:56)
בתשובה לאורי מילשטיין

ויכו על חטא, ויתאבלו מרה על טעותם, וגם יובלו לעין השמש בבגדים אדומים כשלפיד החירות (כחול לבן) בידם, וגם יבוצע בהם מעשה של אמונה, וגם ימחה זכרם מעל האדמה.
נגיד שכל זה יקרה, מה אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41605
ונגיד שהם יודו
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:29)
בתשובה למושה

זכרם לא יוכל להימחות מעל פני האדמה. על כך אומר פתגם יווני: ''את מה שהיה אפילו אלוהים אינו יכול למחות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41613
אתה מתחמק מתשובה
מושה (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:04)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=41617
אתה מתחמק מתשובה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 13:20)
בתשובה למושה

ראה תשובתי לעיל לדוד.

ואגב, כדי להקשות על התחמקות יש לנסח את השאלות כהלכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=43169
רוח התנגדות!
דב מאיר (יום שני, 22/03/2004 שעה 11:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

התנגדות לשמה פסולה וחוסר בקורת גם הו פסול.
הטענות אל העם היהודי מתחילות מתחילות כאשר הוא מאבד אחת או יותר משתי תכונות היסוד הנלמדות בתלמוד:
א. בקורת ללא רחם על מנת לבחון את האמת ולדבוק בה.
ב. דו שיח מכובד מתוך אהבת איש את רעהו.

לכן התרבות הקיסרית הסינית אינה עדיפה ואף לא הבריטית (להזכיר כיצד התנהגו הבריטים ערב מלחמת העולם הII
יש מה ללמוד מהיפנים, היינו ביצוע מושלם, אולם לימוד כזה אינו תואם בהכרח את ההתפתחות של אדם חושב. היינו אדם חושב הוא אדם עצלן (למרבית הפלא) הוא רוצה בכח מחשבתו לעבוד פחות ולייצר יותר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.