פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק באך, 14/02/04 8:05)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41181
	את מי רצח נוני מוזס
	מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 10:53) בתשובה לאריק באך
	חוץ מתאונת הדרכים בה נהג בגיל 10 במכונית של אבא שלו ביחד עם האבא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41188
	את מי רצח נוני מוזס
	אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 11:19) בתשובה למושה
	האם לא היית מתקומם אם הייתי שואל אותך שואל בתגובה: ''את מי רצח יגאל עמיר חוץ מאת ההוא שרצח יהודים באלטלנה?'' או שגם אתה מאלה שחושבים כי האיבה בין נמרודי למוזס נולדה בפרשת האזנות הסתר ולא כמה שנים מוקדם יותר, על רקע פרשת עמירם (ג'ודי) ניר (הידועה יותר כפרשת איראן-גייט) (וזה לא היה בגיל 10, ולא ביחד עם האבא)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41190
	מי רצח את עמירם ניר?
	אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 11:38) בתשובה לאריק באך
	אריק, על מה אתה מבסס את הקביעה שנוני מוזס רצח את גיסו עמירם ניר? או שהבנתי אותך שלא כהלכה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41197
	מי רצח את עמירם ניר?
	אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 11:48) בתשובה לאורי מילשטיין
	הלוואי שפרשת איראן גייט או חיסולו של עמירם ניר היו מקרה כל כך פשוט וחד משמעי. לא, אינני מתיימר להצהיר שיש בידי ראיות אשר יפצחו את כל נפתולי הפרשה ההיא, שעמירם ניר הוא קצה-קצהו של תוצר לוואי שלה. ולמען הסר ספק: לא חושב שישנן ראיות ברמה המשפטית הדרושה כדי לקבוע אם מוזס רצח את גיסו או נמרודי רצח את גיסו של מוזס או שזה בכלל היה דובר אנגלית... מכל מקום - תאונה זה לא היה...וכולם יודעים שותקים. למה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41199
	מי שותק
	מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 11:49) בתשובה לאריק באך
	כבר 20 שנה מדברים על זה, אלפי חקירות, אלפי מאמרים, מאות ספרים, וזה נקרא לשתוק?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41205
	מי שותק
	אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 12:10) בתשובה למושה
	על רצח עמירם ניר (להבדיל מפרשת איראן גייט כולה) ''אלפי חקירות, אלפי מאמרים, מאות ספרים'' ואני פנטזיונר???


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41360
	אריק, לגבי עמירם ניר נראה לי שאתה טועה
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 19:43) בתשובה לאריק באך
	נכון ש''התאונה'' בה נהרג לא היתה בדיוק תאונה, אבל קרוב לוודאי שהצד המעוניין היה ה CIA. בעקבות מעורבותו בפרשת איראן גייט, סביר להניח שלעמירם ניר היה מידע שיכול היה להביך את הנשיא בוש (האב) ולמרות שאינני חושב שהוא ניצל את זה, כאן לא אוהבים להשאיר ''קצוות פתוחים'' (Loose ends) שאח''כ אף פעם לא יודעים מתי זה יצוף. בארה''ב אין חוכמות בנושאים האלה ואם ניתן היה להוכיח את ההאשמות שהועלו כאן נגד בוש הוא היה הולך לבית סוהר - נשיא או לא נשיא. אינני מאמין שאי פעם נתן יהיה למצוא הוכחות למה שבדיוק קרה, אבל ברור שכל עוד הסתובב חופשי מי שהוא שברשותו מידע כזה, בוש לא יכול היה לישון בשקט. זו גם הסיבה שנורייגה יבלה בבית סוהר עד סוף ימיו - כי הוא יכול היה להפליל את בוש בנושא הברחות הסמים לארה''ב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41364
	אריק, לגבי עמירם ניר נראה לי שאתה טועה
	אריק באך (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 20:16) בתשובה לישראל בר-ניר
	הלוואי ואני טועה (ואני תמיד מוכן ללמוד על עובדות חדשות, בשמחה ובתודה). הטיעון שלך הוא אכן הסביר ביותר, גם על רקע האופי הבעייתי של בוש (האב, הבן, וכל המשפחה בעצם אם אתה יודע למה אני מתכוון), אבל... אם זה נכון, מה נמרודי עדיין עושה בחיים? וחשוגי וחקשורי? ושמעון פרס? אתה ודאי מניח שאצלי תמצא דברי סניגוריה על בוש בקמצנות הכי הכי. אבל לדעתי מה שהיה בידי עמירם ניר לא היה מפליל את בוש מעבר למה שהיה ידוע ממילא ולא מסתם דג רקק בפרשה כולה (מועד הרצח היה אחרי החשיפה...), אלא דווקא גורמים אחרים בצד הישראלי. מעין אחורי-קלעים של פרשת פולארד רק בכסף הרבה יותרר גדול... בייניש היא אמנם המפורסמת. אבל מי הוא אח שלה אתה בטח יודע, מה הוא עשה שם כביכול בשם ''המוסד'' אתה בטח גם כן יודע, ועל הקשר האינטימי בינו לבין סוחר הסמים נורייגה אתה בטח גם יודע. אני לא רוצה להיכשל בהאשמות לא מבוססות עד תום. אבל בוא נגדיר את זה כך: להערכתי נמרודי קנה את מעריב לא כי עיתונות מעניינת לו את התחת, אלא כנקמה על רצח מי שהיה אמור להוביל את נמרודי לקופון בסך 35 מליון דולר מזומן (קרי 70 מליון דולר אילו היה מוצהר) ולמעמד בכיר ביותר אצל בוש. כי ההסתבכות של הפרשה אכן העמידה את בוש וכל משפחתו בסכנה ענקית, אבל נמרודי באמצעות ניר יכול היה למכור לו שקט תעשייתי תמורת חיוך השווה מליונים... ''שטחים תמורת שלום'' אבל היה מסבך ישראלים בהנהלת חשבונות מטרידה... נקודה נוספת: מי שעמד בראש יחידת החיסול בסי אי איי באותה תקופה ובראש הסי איי איי לא היו נפטרים מ''סוחר האבוקדו'' עמירם ניר כדי להגן על בוש. זה לא סביר ועומד בסתירה למעגל רחב יותר של תקנות פנימיות ואינטרסים. נקודה נוספת: החיסול לא היה נוסח ה סי איי איי ולא נוסח יחידת כידון של המוסד. ''זה הוא חיסול אזרחי'' וזה לא ציטוט שלי אלא של מי שמבין בחיסולים טיפה יותר ממני... אבל הרי בצד הישראלי הפרשה העלומה הזו כוללת יותר מסתם סמים, נשק, קונטראס וכסף - ולכן אולי היה ''מוטב להקריב אדם למען מטרה'' כפי שאמר יצחק שמיר... (בהקשר אחר). ואיך אמר לאחרונה ההוא: ''בעסק הזה הקרוי מודיעין, אתה אף פעם לא טועה לגמרי, וגם לא צודק לגמרי''. ובכך הוא טעה לגמרי...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41397
	אהרון אהרונסון
	אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 0:30) בתשובה לאריק באך
	אגב, מוות דומה פקד את אהרון אהרונסון אחרי מלחמת העולם הראשונה בנסיבות דומות. גם אז לכל הצדדים היה מניע לחסלו וכל הצדדים יכלו להרוויח ממנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41404
	אהרון אהרונסון
	אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 7:30) בתשובה לאורי מילשטיין
	אתה יודע כמה אנשים בביזניס הזה איבדו את חייהם כי הם הפרו את הכלל היסודי ביותר ''אל תהיה כמו ציפור הרואה את הגרגרים ולא רואה את הרשת''... (וכי לא הייתה להם ברירת שמשון...)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41415
	אהרון אהרונסון
	אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 9:33) בתשובה לאריק באך
	אריק, האם זה הטעם שמקצת מאותם אנשים יושבים בהונקונג ולא בישראל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41420
	אהרון אהרונסון
	אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 10:08) בתשובה לאורי מילשטיין
	הונג קונג זה מקום יפה מאוד, פורה מאוד, ופנינת המעצמה האמיתית בעולם. הן מבחינה כלכלית, הן מבחינה תרבותית, הן מבחינה שלטונית, הן מבחינה מודיעינית והן מבחינה בטחונית. ישראל עושה טעות בטחונית מרה בכך שהיא מהמרת על ארה''ב מחד, והודו מאידך, במקום סין מחד והאיחוד האירופי מאידך (וברגע שנפסיק להיות חלק מהאיפריליזם האמריקאי, נתקבל לאיחוד באהבה שהמכנה המשותף שלה הוא אותו אוייב איסלמי משותף).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41421
	אנגלו-אמריקאיים
	אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 10:29) בתשובה לאריק באך
	יש מציעים להמר על רוסיה. חיים ויצמן הימר על בריטניה וקיבל את הצהרת בלפור. בן גוריון הימר על ארה''ב וקיבל מדינה יהודית. בשני המקרים האליטות בבריטניה ובארה''ב לא היו מאושרות אך הן גם לא יצאו למלחמת חורמה נגד ההחלטות לטובת היהודים. בעולם האנטישמי ברובו, ולא דווקא בגלל ישו אלא בגלל אנטי-אינטלקטואליזם מובנה ב''הומו-דיסטרקטיס''(האדם המשמיד, ראה ספרי ''קץ החיים'' 1994)האנגלו אמריקאים היו ידידותיים לאחרים. אותי מטרידה האפשרות שארה''ב תחדל להיות אומה אנגלו אמריקאית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41426
	אנגלו-אמריקאיים
	אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:18) בתשובה לאורי מילשטיין
	אתה מתפרץ לדלת פתוחה !!! ברית המועצות הצילה את העולם מהיטלר והנאציזם ולא ארה''ב כפי שנראה מעל פני השטח. ברית המועצות היתה הראשונה שהכירה בזכותם של היהודים להגדרה עצמית (הצהרת גרומיקו, 1947), הכירה דה-יורה בישראל לפני ארה''ב(שהכירה רק ''דה פקטו'') והטילה אמברגו-נשק על המדינה היהודית. ברית המועצות כיוונה את ''הרפובליקות העממיות'' למכור נשק ל''ההגנה'' וצה''ל. צכ'יה, בת חסותה של בריה''מ, התירה לאמן צנחנים ישראלים/ישראלים בדרך,בבסיסיה. החזית הרוסית מטופחת היטב בתקופת דגן כראש המוסד, ומדובר במהלך אסטרטגי חשוב מאין כמוהו. סין מוזנחת, לצערי, וגם האיחוד האירופי (לצד מעצמות מודיעין חשובות כגון אוסטרליה קוריאה ויפן).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41428
	סין והפרימט של האינטלקטואליזם
	אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:26) בתשובה לאריק באך
	מדינת ישראל מזינה את סין מפני שהישראלים אינם מכירים את סין ואינם מבינים אותה. בני אדם מקדישים מאמץ למה שהם מכירים ומבינים. ללמדך על הפרימט של האינטלקטואליזם במאמצי השרידות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41431
	סין והפרימט של האינטלקטואליזם
	אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 12:01) בתשובה לאורי מילשטיין
	כלומר אתה טוען שהישראלים מבינים אנגלית? אתה טוען שישראל מבינה את האסטרטגיה של אמריקה? את מפת הדרכים שמעל מפת הדרכים? אתה טוען שמודיעין ובטחון יכולים להרשות לעצמם את אותה הרדידות והרדיפה אחרי הנוצץ המזוייף מבלי לעשות הערכה גלובלית כוללת של הכוחות, האינטרסים, כיוון הרוח, ומקור האש? מה גם ש, בהערת אגב, כדי להבין את סין לא חייב להבין סינית (אני לא ממש מדבר סינית שוטף, ועדיין לומד). די בנתונים הגלויים כדי להבין את העוצמה, ובעיקר האנרציה שסין מפתחת. די בהכרה שיטחית של ניגודי האינטרסים שבין סין לארה''ב. די באינטרסים כלכליים מובהקים. די בזהות ערכים דתית. די בכבוד לעם שהוא באמת עם הספר, באמת אור לגויים, ושקיים -ובעצמאות- קצת יותר משלושת אלפים שנה... בברית החדשה יש משפט של מתי: ''הנעים מוביל את הנעים'' שבאנגלית זה כפל לשון של ''העוורים מובילים את העיוורים''. נפוליאון כינה זאת באופן אחר. הש''ג היה מכנה זאת להירדם בשמירה ואילו רפו''ל שאתה ציטטת דיבר על מצביאים שכל תכליתם זה ''לאכול לזיין ולחרבן''...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41433
	מדוע מונתה גולדה מאיר לשרת החוץ
	אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 12:10) בתשובה לאריק באך
	אכן, זה מה שאני טוען. אינני טוען כמובן, שהישראלים מבינים את ארה''ב ובריטניה אלא רק שהם מבינים אנגלית ולכן נגררים אחרי ארה''ב ובריטניה. אחת הטעויות היסודית הנפוצות, בקרב אנשים בעיקר פרופסורים באוניברסיטה היא שכדי להבין תרבות יש לדעת את שפתה. בן גוריון אמר לי בהקשר זה שגולדה מאיר היתה כסילה אמיתית. שאלתי אותי: ''מדוע מינית אותה לשרת החוץ?'' הוא השיב: ''כי היא הבינה אנגלית!''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41379
	אני דווקא שמעתי רכילות
	בננה ספליט (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:32) בתשובה לאריק באך
	שהסי.אי.איי רצחו אותו. אולי תבדוק גם את הכיוון הזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41402
	אני דווקא שמעתי רכילות
	אריק באך (יום שני, 16/02/2004 שעה 7:12) בתשובה לבננה ספליט
	בדקתי. ולא העלתי דבר. זה כמובן לא שולל שום אפשרות, אבל הכל בתנאי שהבדיקות לא מחלישות השערה זו ומחזקות השערות אחרות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41192
	אהא, עוד קונספירציה
	מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 11:40) בתשובה לאריק באך
	למה לא אמרת קודם? אמנם האופק עוד קודר אבל לאט לאט הכל מתבהר בסוף בטח נבין על מה אתב מדבר. תסביר עוד קצת איך איסר הראל הורה לחסל את רחל הלר בימי גולדה מאיר(!) על ידי מישהו שנעשה חבר כנסת. האם בחירתו לכנסת היתה פרס של אהרן ברק על הסתרת הפחדנות של צבי זמיר בג'וערה או שזה משהו אחר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41253
	אהא, עוד קונספירציה
	אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 14:42) בתשובה למושה
	אני סתם תמהוני הזוי. סיכמנו, לא? אל תבזבז את הזמן על טיפשים קונספירטורים שכמוני...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41291
	אבל, על מה אתה מדבר בכלל...
	סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 18:01) בתשובה למושה
	וענונו רצח את הלר. לא ידעת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=41296
	אבל, על מה אתה מדבר בכלל...
	מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 18:49) בתשובה לסוחר נדל''ן
	ואללה רעיון, אפשר לתקוע אותו לעוד כמה שנים וזה גם מתחבר היטב עם עובדת היותו סוכן שב''כ

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.