פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 14/02/04 7:59)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41153
לזכותך יאמר שאת זה חזית כשפדרמן היה עוד בחיתולים
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 8:23)
בתשובה לאורי מילשטיין

אורי היקר, התגובה הכי הולמת להשלמת דבריך, היא לצטט מתוך ''תורת הבטחון הכללית'' של אחד, אורי מילשטיין שמו:

''כל הגופים האנושיים (ולא רק האנושיים), וכל המערכות האנושיות, שואפים לשרוד, דהיינו, להתמיד במצבם, לפחות, ואף לשפרו בסביבה מאיימת. שאיפה זו מנוגדת לנטייתם הטבעית להיות פחות מסודרים (להגדיל את האנטרופיה) ופחות יעילים, להסתאב ולמות. השרידות היא ניסיון נואש, כמעט חסר סיכוי (ולכן חזק) של האדם בעל התודעה העצמית ותודעת המוות, להתגבר על הקץ הוודאי או לדחותו; השרידות היא עקרון פעולה הנובע מהפחד (הגותי-קמאי, התרבותי והעכשווי) מפני המוות, ומושקעות בה מוטיבציות אדירות. אינטרס השרידות חזק מכל אינטרס אחר, מודע ובלתי מודע, והוא נוכח בכל האינטרסים האחרים כמרכיב יסודי''

ואהבתי במיוחד את מה שלא המשכת לכתוב בסעיף ב...

אגב, האם יש קשר בין העובדה שהקורבן התורן של אמיר אורן (ראש המוסד) הוצב כמטרה-ל''הורדה'' בידי אורן ומפעיליו, ובין העובדה שמישהו שמאיים עליהם נמצא מחוץ להישג ידם?

איך כתב אותו יוג'ין יונסקו... ''העתיד טמון בביצים!''
http://www.faz.co.il/thread?rep=41156
אמיר אורן כמחסל ראשי
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 9:00)
בתשובה לאריק באך

אריק ידידי,

אמיר אורן הוא מאפיונר! אין הוא, כמובן, ראש המשפחה אלא רק מחסל ראשי, אף כי לא יחיד. המטרה שלו איננה ראש המוסד אלא ראש הממשלה. עלל מנת לחסל את ראש הממשלה צריך חובה קדושה גם במקורביו שאחד מהם הוא מאיר דגן.

עקרון ההגינות איננו משמש את אורן ואת חבריו שהרי במאפיה יש הגינות, אם בכלל, בתוך המחנה ולא בין המחנות. השאלה האם ראוי להקריב את ראש המוסד בשביל לפגוע בראש הממשלה אינה מטרידה את אורן ואת חבריו. הנזק שנגרם לכל מערכותיה של ישראל ממלחמת החיסולים הזאת הוא מחוץ להבנתם, שהרי לדעתם כל מה שהם עושים מועיל לישראל בהגדרה. את אבני היסוד של המציאות אין הם מבינים. לעומת זאת מניפולציות הם ממציאים בשפע.

ואשר ל''חיתוליו של פדרמן'': ברק, ארבל אורן ודומיהם היו תלויים במערכת העל שבראשה עמד יצחק רבין. חשיפת העובדה ההיסטורית שרב אלוף יצחק רבין ברח משדה הקרב כמח''ט הראל ב-‏20 באפריל 1948 היה נתון בהלם קרב וכל חייו אחר כך היתה לו תסמונת פוסט-טראומטית, היתה בעיניהם סכנה שרידותית של ממש. לא סכנה למדינת ישראל שבראשה עומד ראש ממשלה ושר ביטחון כזה, אלא סכנה לחלקת אלוהים הקטנה שלהם. שהרי אם רב אלוף יצחק רבין ברח משיירת הראל, אולי אלוף וראש המוסד צבי זמיר ברח מקרב שיירת נבי דניאל ומקרב רכס התותחים? ואם שני אנשי דור הנפילים האלה ברחו מה בדבר אלוף עמוס חורב בקרב צובא ותת אלוף אורי בן ארי בקרב נבי סמואל? אולי לא הם הקימו את מדינת ישראל אלא היא קמה למרות מחדליהם וכשלונותיהם? אולי הם חברים באגודת גונבי התהילה שבנתה לנו מערכת ביטחון כה פגומה?

את הסודות הכמוסים האלה אסור לאיש לדעת ומי שחושף אותם דינו החרמה שלה שותפים גם האגודה לזכויות האזרח, גם גם האניברסיטאות, גם אמצעי התקשורת. רק לא נעם פדרמן. אבל מי זה נעם פדרמן?! ואם הוא מרים ראש - יש לחסלו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=41165
אמיר אורן כמחסל ראשי
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 9:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

אני שמח לדעת שאנו רואים את אמיר אורן וכנופייתו באותה השקיפות.

אשר לאגודת גונבי התהילה - אהבתי!

ושיטת ההחרמה, הרי מוכרת לך מדם ליבך, כמו גם לפרופ' רות גביזון ואחרים...

ואני מניח שגם אתה יודע מה ''הפריט הסודי'' שנגנב מ''אישיות בטחונית בכירה''. מה אתה אומר על הפרסום המניפולטיבי? (ומה אתה אומר על הכשרון המפתיע של ''האישיות הבכירה'' לסתום להם את הפה ברכים סופר-דמוקרטיות?)

הנזק של האנשים הללו לקיומה של מדינת ישראל גדול ומעורר חשדות כבדים בקשר למוטיב (או המיטיב) שלהם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41174
גניבת הפריט הסודי
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 10:26)
בתשובה לאריק באך

אכן גניבת הפריט הסודי גורמת לישראל נזק לא פחות מנזקיו של ואנונו.

גם נושא זה נידון, כשפדרמן היה בחיתוליו, ב''תורת האיומים הפנימיים''. ''האנשים הללו'' הם אויבי המדינה בהגדרה, שכן על פי תורת האיומים הפנימיים ''איום פנימי הוא תוצאת סתירה בין אינטרס השרידות של גוף לאינטרס השרידות של חלק ו/או חלקים ממנו.

''האנשים הללו'' מחזיקים בביצים את החלקים החיוניים לגוף כמו את הפריט הסודי שנגנב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42087
אמיר אורן כמחסל ראשי-התוכל לשתף גם אחרים בענין ''הפריט הסודי'' וכו
דוד שרמן (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 11:59)
בתשובה לאריק באך

אני לא מכיר במה מדובר אז אולי אתה יכול להאיר?

תודה
http://www.faz.co.il/thread?rep=42095
הפריט הסודי
אריק באך (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 14:41)
בתשובה לדוד שרמן

למיטב ידיעתי יש צו איסור פירסום על פרטי הפרשה, ואני סבור שהצו מוצדק. לכן לא אוכל לפרט מעבר למה שפורסם ממילא בעיתונות. לצערי. אך אני מניח שכמו ביחס לפרשיות חסויות אחרות - העובדות ממילא פומביות בשיחות סלון בין חברים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.