פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 12/02/04 8:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41054
אתה בעצמך בחרת לדבר על נושא אחר
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 14:31)
בתשובה ללוי

אני מרשה לעצמי להתערב בויכוח ביניכם, במחילה מכבודכם...

לטעמי, מאמר וכל רעיון הוא אף פעם לא סוף פסוק אלא נקודת פתיחה שאינו חייב להצטמצם לזוית ההשקפה של כותב המאמר (שלי במקרה זה).

אין לי מונופול על הידע, הצדק או החוכמה, ואינני מתיימר להתוות לאיש את גבולות החשיבה והטיעון אלא בסך הכל לתרום מעט מהבנתי הצנועה.

אינני שייך לימין (וגם לא לשמאל) אך אני בהחלט שותף מלא לטיעון של לוי כי מאז אבישי רביב (ובייניש וגלאט וארבל) זו איננה רק תחושת בטן אלא מציאות מדאיגה שבה העבריינים אשר השתלטו על שלטון החוק מנצלים אותו ואת האמון שהציבור חייב לרחוש להם, כדי לעשות דה לגיטימציה ורצח אופי ואידאולוגי של מחנה הימין.

הדבר איננו ייחודי למחנה הימין - עשו זאת גם על רקע אחר לעוזי משולם, ועל רקע אחר לנמרודי וגד זאבי, והדוגמאות לכך רבות ומגוונות.

המכנה המשותף הוא: שלטון החוק שלנו בידיים רעות, ועושה שימוש לרעה בסמכויות חקירה, מעצר ומשפט שיש ברשותו.

אם הייתי תימני הייתי קורא לזה ''עוזי משולם'' ואם הייתי ימני הייתי קורא לזה ''נועם פדרמן'' ואם הייתי לוחם חסיד להגנת הדמוקרטיה הייתי קורא לזה ''נאמן'' ''רפול'' ''קהלני'' ועוד רבים אחרים, ואם הייתי סתם שוחר חופש עיסקי ועיתונאי הייתי קורא לזה נמרודי, זאבי, ואחרים.

התופעה צריכה לנער משלוותם גם ימין, וגם שמאל. זה בכלל לא חשוב איך כל אחד מאיתנו רואה את הגשמת החזון של מדינה ליהודים מבחינה פוליטית.

התופעה הזו פירושה שתהיה מדינה אשר תהיה, מהפרת עד החידקל או בגבולות 67, 48 או רק בתל-אביב... לא משנה מה יהיו גבולות המדינה, איש לא יוכל לההגשים את החזון היותר בסיסי, להיות עם חופשי בארצנו.

ואם זה לא מבין עכשיו השמאל, ושזו בעיה גם שלו - שלא יתפלא כשצה''ל יורה גם בילדי הפרחים שלו כדורים על מנת להרוג כמו שקרה בהפגנת הנער נגד הגדר.

הצדק צריך להיות עיוור (צדק צדק תרדוף, לא תשיג!) אבל חוסר צדק הוא תמיד עיוור וחרב מתהפכת. בגמרא, באיסלם, במיתולוגיה ובבודהיזם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=41055
אריק, עם כל הכבוד וההערכה, יש לי שאלות
דוד סיון (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 15:05)
בתשובה לאריק באך

אם התחושה שלך כל כך חזקה הרי שאתה צריך לפעול להסיר את הידיים הרעות מעל שלטון החוק. נכון?

איך עושים זאת? האם יש לך דרך לפעול מעבר לכתיבת מאמרים והפצת המידע הזה בציבור?

למרות ששאלתי אני מודע לכך שיתכן שכבר נתת תשובות בנדון ואם כך תן לי תמצית או קישור בבקשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41061
אריק, עם כל הכבוד וההערכה, יש לי שאלות
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:16)
בתשובה לדוד סיון

מאמרים, כותבים. לעשות - עושים.

לא כותבים מה שרוצים לעשות. אם לא יכולים - חבל לרצות. ואם יכולים - חבל לדבר.

מה שאני יכול - אני עושה.

מה שאני לא יכול - אני מקווה שמישהואהם אחרים יעשו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41062
אינני מבין את תשובתך
דוד סיון (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:23)
בתשובה לאריק באך

''האם יש לך דרך לפעול מעבר לכתיבת מאמרים והפצת המידע הזה בציבור?''
איזה כלים עומדים לרשותו של האזרח הקטן (ללא מעמד שלטוני או שיפטוי) לטפל בבעיה?
אני מתכוון לניצול המעמד של הבכירים במערכת אכיפת החוק לצרכים זרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41068
אינני מבין את תשובתך
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון

אי אפשר לסכם את ההיסטוריה בתגובה זו.

מה עשו במהפכה הצרפתית כששלטון השתמש בחוק להפרת זכויות האדם? מה עשו ברומניה? ובארגנטינה? ובפיליפינים? ובגרוזיה? ובכל העולם בעצם?

בעל הבית הוא תמיד האזרח. אין דבר כזה ''שליט'' או ''שופט''. שניהם בסך הכל משרתים.

משרת שמועל באמון - חייב לחטוף בעיטה בתחת, לפחות, או כל דבר יותר חמור מזה בהתאם לחומרת מעשהו.

הכל על פי כלל היסוד (המפורש בצורה מצויינת בחוק העונשין הישראלי) של הזכות למנוע מעשה חמור על ידי ביצוע עוולה פחות חמורה.

על פי תפיסתי, לדוגמא, לפדרמן מותר לברוח מהכלא, להכות ואף לירות בכל מי שמנסה לעצור אותו שלא כדין. כי מעצרו הוא בלתי חוקי בעליל (וכשאני אומר מותר לו, על פי חוק העונשין - זה מותר לכל אזרח הרואה מעשה בלתי חוקי וזכאי למנוע אותו בכל כח סביר שהוא).
http://www.faz.co.il/thread?rep=41071
עוד הבהרה
דוד סיון (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 18:18)
בתשובה לאריק באך

אם כל מה שאתה, יואב יצחק ואחרים אומרים על עדנה ארבל נכון הרי שאתם יכולים וצריכים להגיש תביעה נגדה. נדמה לי שיואב יצחק הגיש תביעות בעבר.

מדוע אף אחד מכם לא עושה זאת במקרים אותם אתה מזכיר כאן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41080
עוד הבהרה
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

רק כדי לעשות סדר בדברים - ההאשמות שלי נגד עדנה ארבל שונות מאלה של יואב יצחק אשר כבודו הגדול במקומו מונח.

אז בשמו אין לי כל סמכות להשיב.

לגביי - אני חושב שאי אפשר לייבש מיים במיים, אי אפשר לכבות אש באש, ואי אפשר להגיש תביעה לבית משפט שתטען שבית המשפט מושחת ולצפות שיצא מזה משהוא חוץ מאיזו כותרת בעיתון מאוד מסויים וגם זה בקושי.

אני לא מחפש כותרות, אלא השגת מטרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41106
עוד הבהרה
לוי (יום שישי, 13/02/2004 שעה 7:12)
בתשובה לדוד סיון

מר סיון אתה תמים ולא כל כך מתמצא .
אולי כמה נתונים . שכר הטירחה המבוקש ע''י עורכי דין בכירים הוא 500 $ ומעלה לשעה. עבור שעת עבודה של עורכי דין העובדים במשרדם הם מחייבים בין 200 ל-‏500 $ לשעה עבור עבודת סטג'ר 50 $ לשעה. העסקת חוקרים לאיסוף מידע גם היא מסתכמת במקרים פשוטים באלפים ועשרות אלפי שקלים . שים לב שצחי הנגבי אשר לא הוגש נגדו כתב אישום אלא רק שימועים וברורים עלו לו מיליון ורבע שקל אותם בקש לקבל מהקופה הציבורית .
בתי המשפט הישראליים נגישים למעשה לבעלי אמצעים בלבד .(אני משער שהמצב דומה בכל המדינות המפותחות). ליואב יצחק יש כנראה ממנים .שמת לב אולי שבמקרים רבים מרבים להשתמש במילה ''ליכאורה'' ''מתקבל הרושם'' וכו' פעם לא זיבלתי את דברי די הצורך בהסתיגויות אלו וזכיתי בהגשת תביעה . ובכן רק עבור שיחת רעים וכוס תה עם עורך דין שלמתי 2000 ש''ח .
הטענה מדוע אינך מגיש תביעת דיבה . אם לא הגשת סימן שהדברים נכונים אינה ראיה .
הפתרון הוא תקשורת ראויה .בישראל תכונה זו לא כל כך נפוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41110
בעיני הנושא הוא לא עלות התביעה
דוד סיון (יום שישי, 13/02/2004 שעה 7:47)
בתשובה ללוי

אתה מעלה נושא נוסף: כמה עולה הטיפול בתביעה משפטית. השאלות שלי לא עסקו בכך. אותי מעניין החלק בדיון שעוסק בסיבות אפשריות לתביעה. כדי להבין, מה שמר באך כנראה מכיר ביתר פירוט, ניסחתי שאלות עקרוניות, כמו מדוע לא מוגשות תביעות.

ככלכלן אני מבין טוב את נושא מגבלת התקציב כאשר מתקרבים להחלטה מעשית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41093
אם לפי תפיסתך מותר
סוחר נדל''ן (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 23:13)
בתשובה לאריק באך

''לדוגמא, לפדרמן מותר לברוח מהכלא, להכות ואף לירות בכל מי שמנסה לעצור אותו שלא כדין'', האם מותר למדינה / לממשלה / למשטרה לירות בפדרמן כשהוא בורח מהכלא או כשהוא בורח כשבאים לעצור אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41103
אם לפי תפיסתך מותר
אריק באך (יום שישי, 13/02/2004 שעה 2:45)
בתשובה לסוחר נדל''ן

במלחמה מנצח מי שחזק ולא מי שצודק !

אני לא ממליץ לפדרמן לירות בשוטר שמעולל לו מעצר בלתי חוקי בעליל, אלא אם:

(1) זו הברירה היחידה שנותרה לו ואין לו חלופה גרועה פחות להגן ולהציל את כבודו וחירותו

(2) שהפגיעה בכבוד ובחירות היא גרועה מהפגיעה שעשויה היריה הזו לחולל ברגלו או בידו של השוטר

(3) שאין לו מספיק תחמושת להבטיח שהיריה הזו תמנע באמת את המעצר הבלתי חוקי ולא סתם תיצור חלילה מרחץ דמים מיותר

(אני לעולם לא יבין מדוע חסידי משולם לא הגשימו את זכותם החוקית ''להוריד'' את המסוק עם הצלף שירה על קצין גולני בבית של משולם, למרות שהיו להם האמצעים לכך וכל הזכות החוקית ואפילו החובה לעשות זאת).

(4) והעיקר, ולזה כוון המאמר, אם אין לצידו צבא של תומכים אשר יגבו אותו ויגנו עליו -בהקרבה- מפני פגיעה במקרה של כשלון בהגנה על החוק.

להגן על שלטון החוק לא יכול להיות קפריזה של דון קישוט, צודק ככל שיהיה.

כל הדוגמאות שאני נוהג למנות כמודל לחיקוי, מהמהפכה הצרפתית, עובר ברומניה ובפיליפינים, וכלה בגרוזיה, הם המודל שאני מציע ולא חלילה של קפריזאים בודדים !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=41108
אני עדיין לא מבין למה עניינים חוקיים
סוחר נדל''ן (יום שישי, 13/02/2004 שעה 7:36)
בתשובה לאריק באך

תיבוריים ומוסריים לא צריכים להתברר ולהיות מוכרעים במקומות שבהם מתקיימים דיונים מסודרים והגיוניים - כמו בכנסת, ביהמ''ש ובאקדמיה, אלא צריך להטיל את הכל להכרעת ההתנהגות של הכוחות בשטח, קרי: משטרה מול חשוד בפלילים. האם אתה מתכוון לרמוז שראוי לנו להפוך ל''מערב הפרוע'' שבו כל הקודם זוכה?

אני דווקא מעדיף את ''המזרח הפרוע'' שלנו, בו מתקיימים דיונים מסודרים ונבונים בביהמ''ש, גם אם לא כל הפסיקות מקבלות הכשר של בד''צ או שמוצאות חן בעיני סקטור זה או אחר בחברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41132
אני עדיין לא מבין למה עניינים חוקיים
אריק באך (יום שישי, 13/02/2004 שעה 19:33)
בתשובה לסוחר נדל''ן

כלומר, מה שאתה טוען זה, שאם יש לי חשד ששני בנים של שופטים עליונים (ברק וזמיר) קיבלו עשרות מליוני דולרים שוחד בצורת שכר טירה על עבודות פיקטיביות, והחשד הזה מגובה בדוחות המע''מ שהגישו השניים מייד לאחר שסיימו את האוניברסיטה וההתמחות ואך זה עתה פתחו משרד עורכי דין משותף - אז במשטרה, היועץ המשפטי ובית המשפט הוא הדרך הראויה להתמודד עם בעיות שכאלה.

אני מוכן לקבל שיעור ולשלם עליו הרבה כסף. איך בדיוק אתה מציע לעשות את זה? להגיש בג''צ? לכתוב מכתב ליועמ''ש? להגיש תלונה למזרחי? ללכת למרדכי גילת?

(ואנחנו מזמן לא מערב פרוע, אלא מזרח (אירופה) פרוע. הטומילפידים האלה מדברים איתנו על תרבות מערבית כאילו אנחנו לא יודעים מאיפה הם באו, ומה הנורמות ושגרת החיים במקום שבו הם ינקו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41175
אם יש לך חשד כנגד 2 הבנים
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 10:28)
בתשובה לאריק באך

עליהם דיברת ויש לך עדויות על מעשי פשע - לך על זה.

הגש תלונה במשטרה, העבר את המסמכים (עותקים) לעיתונאים אמינים מסוגו של יצחקי שיפרסם ויקוב אחר הטיפול.

וחוץ מזה, תלך גם לגילת, רק לחשוף את דו-פרצופיותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41095
נראה לי שאתה מתלהם יתר על המידה
pit (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 23:49)
בתשובה לאריק באך

ההתרים שלך לירות על כל מיני גורמים והפרשנות שלך לחוק בלתי חוקי בעליל קצת מוגזמים בלשון המעטה ,

מכל בחינה שהיא ,מוסרית או מישפטית ,אדם או גוף שנעשה לו עוול ,אינו רשאי ליטול את החוק לידיו.

ובמיוחד כאשר אתה מדבר על חוק ,אתה לא רשאי להילחם בזילות של החוק או בהזנייתו בצורה כל כך גורפת.

אז מוטב שלא תמליץ לירות על אף אחד ..זה קצת מיותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41102
נראה לי שאתה מתלהם יתר על המידה
אריק באך (יום שישי, 13/02/2004 שעה 2:27)
בתשובה לpit

רק כחוק !

הרי החוק מתיר לירות, גם בשופט וגם בשוטר !

הכל כמובן בהתקיים התנאים המאוד קיצוניים שרחוקים מלהתקיים במרבית נושאי הדיון שלנו.

עיין בחוק העונשין (סעיף ההגנה העצמית, והכורח).

עיין בפסיקת בית המשפט העליון מתי ניתן לומר על נושא תפקיד שהוא מתחזה ותוארו אינו מקנה לו שום מעמד מיוחד (הם פסקו זאת אמנם לאנשי ש''ס במועצה מקומית, אך הלכה פסוקה ומחייבת זו תקפה בבחינת קל וחומר כלפי שופט ושוטר).

עיין בפסיקה האמריקאית בפסק הדין של הכושים אשר ירו הרגו (בצדק!) שוטר אשר היכה עציר כושי כפות שבוע לאחר שעציר כושי כפות נרצח בידי משטרת קליפורניה.

עיין באמנת שכויות האדם של האו''ם (שישראל חתומה עליה)

עיין בזכות הטבעית והעליונה של כל אדם לכבוד וחירות (גם זה מעוגן, תיאורטית, בחוקה הישראלית, ואם לשופט אז בטח ובטח לבעל הבית של -לאזרח- מותר לנקוט אקטיביזם אזרחי ולפרש את החוק בצורה נועזת, אמיצה ושוחרת חופש וכבוד ברוח כוונת המחוקק ו''הציבור הנאור'')

אני אומר לך במלוא האחריות המשפטית (ועובדה שהדברים שלי לאורך שנים עמדו במבחנם של כמה יועצים משפטיים, גם כאלה שבאופן אישי תיעבו אותי ביותר): מותר לירות בשוטר, בשופט ובכל אדם בעצם, כשאין כל ברירה גרועה פחות וכשהרעה שמנעת גרועה מהרעה שגרמת !

אינני מעודד זאת, אינני מתפלל שזה חלילה יקרה, ואינני סבור -אם להיות ישיר ומפורש להסרת ספק- שאנשים שאני חושב שהם אוייבי הציבור מספר אחת וטרוריסטים חברתיים- (כגון אהרון ברק, בייניש, ארבל ואחרים) הם בני מוות.

בני בליעל - כן. יש לעשות הרבה מעשים קיצוניים כדי להקיא אותם משרתם - כן. ירי? הרג? פגיעה גופנית ? חלילה !!! לא מתקיימות הנסיבות החריגות במיוחד המצדיקות פעולה שכזו. למזלנו ולמזלם.

תלמדו בבקשה לקרוא את מה שאני כותב בעומק ובהקשר הכולל של הדברים ולא משפט אחד או אפילו מאמר אחד מקומם, בשל סגנוני העדין כלטיפתו של קיפוד...

אני בוחן את מה שאני אומר היטב, גם בהיבט החוקי שלהם (רק לא שטחי ומתבטל), גם כדי לא להכשיל את הבמות המארחות את דבריי וחלילה לא להכשיל את הקורא.

ורק כדי להרגיע: כל מאמר ותגובה שאני כותב (אצל יואב יצחק, ובינתיים לא כאן) מגיע אוטומטית (ולא מיוזמתי) ישירות לעיונו של היועץ המשפטי לממשלה הקודם, וגם לזה כנראה (למזז זה מגיע, לא בטוח שהוא קורא כל אות בשקיקה כמו הקודם...).

בניגוד לעצותיך הטובות, מי שמעביר להם את החומרים שלי מתפלל שאכשל במה שאתה מנסה לייחס לי, ולשמחתי אני מצליח להקפיד לא להכשל ולא מתוך פחד (לי הם יכולים הרי לקפוץ. הצבא והנשק שלי חזק משלהם) אלא מאמונה כנה וכבוד ממשי לחוק הישראלי (שיש לי הרבה שבחים לזכותו) להבדיל מאופן יישומו הלכה למעשה.

והכל מבלי לכרסם ולו במעט מטענתך הבסיסית הצודקת: סגנוני הוא אכן מתלהם ומוטב היה אילו הייתי משכיל לרסן אותו.

(נלסון מנדלה נהג לצטט את מרתין לותר קינג שאמר כי ההתלהמות של הפטיש היא בסך הכל תוצר לוואי של אטימות הקיר...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=41056
אתה כמובן נייטרלי ולא בשמאל ולא בימין
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 15:05)
בתשובה לאריק באך

אבל האשמות וטענות יש לך רק כלפי השמאל.
מעניין כמה זמן יקח עד שתודה באיזה מחנה אתה תומך.
אולי רק תסביר לי מה הקשר בין ירי של קלגסים מגולני על מפגינים לבין העבריינות של משפחת נמרודי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41059
למה שלא תקרא את המאמר לפני שתגיב עליו?
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 15:54)
בתשובה למושה

אני כלל וכלל לא נייטרלי. יש נושאים שבהם אתה יכול להגדיר אותי כימני קיצוני מכ''ך וימינה! ונושאים שבהם תוכל בקלות להגדיר אותי כשמאלני ממצפ''ן ושמאלה !

אני אומר את מה שיש לי, בעד ונגד מקרים. שמאל וימין להשקפתי זו סתם הפרדה מלאכותית. הקיטוב בין 90% מהציבור הוא לכאורי ולא קיים !

שמאל וימין כיום, בארץ, זו אחיזת עיניים של דמגוגים פוליטיים.

יש לי המון המון טענות נגד הימין. ה מ ו ן ! על מה אתה מדבר? הרי כל המאמר הזה נגד פדרמן הוא כתב אישום חמור ביותר נגד מחנה הימין. מפורשות ובמישרין. איך הצלחת לראות בו ''נגד שמאל'' בכלל?

ולגבי נמרודי - את דעתי גם כן אמרתי מפורשות. הוא ביצע עבירות פליליות חמורות. הכל התחיל כהוא החזיר למוזס סטירה. וזה אני אומר לך כמי שמכיר את הפרשה הזו לעומק לא מהצד של נמרודי...

וירי על מפגינים, משמאל ומימין - אני הייתי זה שאמרתי כי חובה הייתה על מפגיני השמאל לירות בחילי גולני כדי להרוג. זה היה חוקי בנסיבות העניין. כי הם לא סיכנו כלום ולא הייתה שום הצדקה לירי הזה ודינו של היורה למות, וזה היה על פי דיני ההגנה העצמית והכורח!

מה שאינני אומר, לדוגמא, על החלטה לפנות התנחלויות, ששם חובה לכבד את החלטת הכנסת (או להכריז על אוטונומיה של כל יהודי שמוכן להיות חלק ממנה וגם לחרף נפשו בעדה, או לנסות להגיע להסדר מדיני עם הפלסטינים על זכותם של יהודים להתיישב במקומות קדושים כמובלעות אוטונומיות-ישראליות או ''פלסטיניות-יהודיות ודמוקרטיות'' )
http://www.faz.co.il/thread?rep=41060
כתב אישום חמור נגד הימין...
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:12)
בתשובה לאריק באך

האשמת אותם בכך שהם לא יורים בשופטים.
אין ספק, כתב אישום למופת
http://www.faz.co.il/thread?rep=41063
כתב אישום חמור נגד הימין...
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:26)
בתשובה למושה

חלילה. אין לירות בשופט שאינו מהווה סכנת חיים ממשית ומוחשית !

אל נא תעז לייחס לי קריאה נפשעת שכזו !

הכלל המשפטי הוא כמוגדר בחוק העונשין, ולא יותר ולא פחות: ''ובתנאי שהרעה שמנעת גרועה מהרעה שמנעת''.

הזכות לירות בשופט (או בכל עובד ציבור אחר) היא זכות קיצונית ביותר שאין לה שום הצדקה במקרה של פדרמן ! חלילה !

למה אתה רואה דברים באור כה מעוות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41064
כתב אישום חמור נגד הימין...
לוי (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:39)
בתשובה למושה

נקודות רבות של מר בך ראויות להשמע . הוא מתבטא בצורה כזו שאי אפשר להדביק להם פרשנות מקילה. לדעתי זו תכונה חשובה החוסכת זמן ופלפולים .
לאחרונה התוודעתי לפרשת ברנס והזדעזעתי .
ברנס היה חלק מקבוצה שמאלנית . השבכ החדיר חפרפרת לקבוצה . אותו סוכן התידד עם הנערה אז ,רחל הלר, אשר גילתה שהוא סוכן שבכ .והוא כדי למנוע את חשיפתו רצח אותה . ואז השבכ, המשטרה , פרקליט המדינה דאז(אשר בשלב מאוחר יותר מונה לשופט עליון ) תפרו תיק על ברנס והכניסו אותו למאסר עולם .
דרך אגב אותו שופט עליון עסק גם בילדי תימן לשביעות רצונה של המערכת . רבותי מר בך כל כך צודק עד כדי כאב .אני תומך בו בכל לב שאין זו בעיה של שמאל וימין אלא של רשע , שקר וכזב . התרגילים הנבזיים חזרו על עצמם במקרים של האחים קהלני , אבישי רביב ואולי גם יגאל עמיר . יש מקום לדאגה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41065
ערימה של שטויות
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 16:42)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=41069
כתב אישום חמור נגד הימין...
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 17:56)
בתשובה ללוי

רק תיקון עובדתי קטן: מדובר בשופט העליון יעקב קדמי, והוא לא היה פרקליט המדינה אלא ראש אח''ק (ה''משה מזרחי של פעם'').

וגם אני מכיר את תיק ברנס על נפתוליו, מכיר את ברנס ואחד משופטיו זצ''ל היה חבר יקר שלי שפרשת ברנס היוותה חלק חשוב בשיחות שלנו. לדעתי מי שרצח את רחל הלר לא היה האבישי רביב של הפרשה ההיא, אלא מישהו אחר (מטעם השב''כ ובהנחיית איסר הראל).

בנוסף, על פי התרשמותי מחומר הראיות ומה שסביב לו, התיק לא נתפר לברנס במודע, אלא מתוך רשלנות, ''להיטות יתר'' וחוסר איכפתיות לא מהרשעת חף מפע ולא מהמשמעות שהרוצח עדיין חופשי (ובינתיים כנראה כבר נהיה חבר כנסת). כלומר: הצח''מ שהפליל לא ידע את כל עניין השב''כ והמלשין שהושתל ונחשף, אלא רק יעקב קדמי (שכזכור הבטיח לכל חברי הצח''מ שהם ונשותיהם יזכו בטיסה לאילת ואירוח חמישה כוכבים במלון מפואר על חשבון המשטרה אם יורשע ברנס).

האחים קהלני - אני לא מכיר את התיק.

אבישי רביב - פרשה חמורה בפני עצמה, ויש לזכור לנשיא שמגר את גבורתו בחשיפת הפרשה למרות תחינות השב''כ ובייניש.

לגבי יגאל עמיר - הנושא לא ברור לי לאשורו ועל כן אין לי דיעה נחרצת אם כי הספיקות הידועות של ברי חמיש, דליה רבין ז''ל ואחרים אכן יותר ממטרידים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41074
הדברים שלעיל הם כאמור הבלים
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 18:33)
בתשובה לאריק באך

ואחד לדוגמה הוא שהגב' דליה רבין היא ז''ל לא עלינו....
http://www.faz.co.il/thread?rep=41078
הדברים שלעיל הם כאמור הבלים
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 19:52)
בתשובה למושה

התכוונתי ללאה רבין ז''ל והתלבטתי אם לכתוב משהו שיש לי בנושא בקשר לדליה רבין יבדל''א...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41081
ומה באשר לשאר השטויות?
מושה (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 20:03)
בתשובה לאריק באך

http://www.faz.co.il/thread?rep=41100
ומה באשר לשאר השטויות?
אריק באך (יום שישי, 13/02/2004 שעה 1:57)
בתשובה למושה

אשר לשאר ''השטויות'' כהגדרתך, לא נותר לי אלא להביע קינאה על עולמך הברור, המוחלט והחף מכל ספק.

בסל הכל, אתה מכניס אותי לקטיגוריה מכובדת מאוד כשאתה טוען שאני אומר שטויות, הגם שהשטויות שלי הרבה הרבה פחות שטותיות מטענות שטותיות של ענקים ממני, כגון שכדור הארץ עגול או מסתובב או שהעגל הוא בסך הכל פסל והזהב הוא מזוייף...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41105
יפה ענית, אריק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 13/02/2004 שעה 6:38)
בתשובה לאריק באך

http://www.faz.co.il/thread?rep=41107
הדברים שלעיל הם כאמור הבלים
לוי (יום שישי, 13/02/2004 שעה 7:25)
בתשובה למושה

מהעובדה שהשתרבבה טעות דפוס בדבריו של מר בך היסקת שכל דבריו שגויים .
אני מציע אינטפרטציה אחרת .
נפל פור במדינת ישראל . מי שמזכיר את בן גוריון . גולדה , בגין , אשכול וכו' ללא ז''ל אף אחד לא שם לב אבל מי שמזכיר את רבין ללא ז''ל הרי זו ראיה שהוא תומך ברצח יצחק רבין . המקלדת של מר בך הבחינה במילה רבין ואז כדי להציל אותו מחרפות וגינויים הוסיפה מיד על דעת עצמה ז''ל . הוי מוישה מוישה המצב קשה, קשה מאוד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41120
אני מסיק מן העובדות המוכרות לי
מושה (יום שישי, 13/02/2004 שעה 13:19)
בתשובה ללוי

ואם הן שגויות אני לא יכול לסמוך על אף עובדה אחרת.
עם זאת אשמח לשמוע מיהו חבר הכנסת שרצח את רחל הלר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41131
אני מסיק מן העובדות המוכרות לי
אריק באך (יום שישי, 13/02/2004 שעה 19:22)
בתשובה למושה

למה לך סקרנות שכזו לשמוע מאדם שכל דבריו הם שטויות ואשר את קורות החיים שלו אפשר למצוא, לטענתך, במשרד הבריאות?

הרי כל היופי באינטרנט הוא שאתה יכול לבחור לך מקור אחר לאינפורמציה. אז אולי תנסה בידיעות אחרונות והארץ. שם לא מדברים שטויות, אומרים רק אמת, ואת כל האמת, ולא חושבים במקומך אלא נותנים לך עובדות מלאות ונכונות ומשאירים לך את עונג החשיבה.

אולי אני באמת כדבריך סתם תמהוני הזוי, מתלהם, מפנטז וטיפש שאין לו שום נגישות למקורות מידע חסויים ושום נסיון באיסוף והערכת מידע - אז למה לי להטריח אותך לקרוא את השטויות שלי?

(והבעיה איננה שאתה מסיק מסקנות מעובדות המוכרות לך. זו הדרך הראויה! הבעיה ההתכחשות לעובדה שהמפתח להבנה והתפתחות זה פתיחות לעובדות שלא היו מוכרות לך. אולי הן שגויות, אולי הן מכרה זהב. אבל עצימת עיניים ואוזניים ואמונה טפלה ב''אמת'' אחת איננה מפתח לשום הבנה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=41134
סתם תמהוני הזוי, מתלהם, מפנטז וטיפש
מושה (יום שישי, 13/02/2004 שעה 20:19)
בתשובה לאריק באך

זה אתה אמרת
אני לעומת זאת חושב שאני לא יכול לקבל את דבריך כעובדות מאחר ובעובדות המוכרות לי אתה טועה טעויות גסות ומרושלות והאופן שבו אתה מביא את העובדות האחרות מעורר בי חוסר אמון מוחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41139
הבמה עקומה...
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 0:19)
בתשובה למושה

אז מדוע שלא תאיר את עיני כל ציבור הפורום הנכבד, ותפרט אילו עובדות מוכרות לך, ואשר לגביהן טעיתי טעויות גסות ומרושלות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41140
נתחיל למשל בטענה שרחל הלר נרצחה
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 0:48)
בתשובה לאריק באך

בפקודת איסר הראל בשנת 1974 בעוד שהוא פרש מתפקידיו בשנת 1963.
אחר כך נדבר על כך שכינית את דליה רבין בכינוי ז''ל.
שתי שטויות בגודל של בניין רב קומות.
אם אתה טועה בדברים כאלה, על מה ולמה ניתן לדעתך לקבל את הרמזים האויליים שלך לעניינים אחרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41142
נתחיל למשל בהבדל שבין תיאוריה לפרקטיקה
אריק באך (שבת, 14/02/2004 שעה 7:30)
בתשובה למושה

נו באמת. כאילו שאתה לא יודע שאיסר הראל פרש פורמאלית, אבל מעשית הוא שלט במינויים ובמעשים ביד רמה!

יתירה מזאת, כתבתי כי זאת רק דעתי, להבדיל מידיעתי. בתחום האפור הזה אין ולא יכולה להיות ודאות, לצערי, בטח לא כל עוד אין לאזרחים סמכויות חקירה פרונטליצת ומעמתת כנגד השב''כ.

איסר הראל אגב, היה ממש כמו חיים צדוק במערכת המשפט. פרש פרש - אבל עד יום מותו לא הפסיק לזהם אותה במינויים תפורים ורקובים ולעשות בה כבתוך הקיוסק הפרטי שלו.

ואם אתה עדיין נתפס לטעות הסופר דליה (במקום לאה) רבין, אז או שלא כתבת מימיך דבר של ממש או שאתה רק מחפש תירוצים להצדיק עמדה בכל מחיר ורק בלי עובדות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41183
עכשיו הבנתי
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 10:53)
בתשובה לאריק באך

האם אמא של כל הקונספירציות...
למה לא אמרת ישר בהתחלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41077
ברנס
לוי (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 19:48)
בתשובה לאריק באך

פרשת ברנס התרחשה בשנות השבעים . הוא עונה וטורטר עד אשר הודה באשמה . קצינים ושוטרים שיקרו בהנחית הממונים עליהם . בודו ראיות העלמו ממצאים . זה לא היה רק כשל של קדמי אלא של רבים נוספים . לפני כעשר שנים כאשר בדיקות הדנא הפכו לכלי זיהוי מהימן ביקש ברנס שיבדקו בשיטה זו את בגדיה של רחל הלר כדי שיוכחו שלא הוא נגע בה. ואז באורח פלא התברר שאותם מוצגים אשר על פי חוק יש לשומרם עד אין סוף נעלמו . אדוני מדובר בכשל מערכתי ולא בתקלה של בורג קטן או גדול . מר בך צודק יש מקום לדאגה רבתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=41083
ברנס
אריק באך (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 20:07)
בתשובה ללוי

ודאי. אני מכיר את הפרטים (ואת פסיקת אהרון ברק השערורייתית בקשר לדי אן איי).

אלא המקרה של ברנס הוא קל ואנושי לעומת המקרה הדומה של אחד בשם משה עזריה (הואשם ברצח הנער נולמן).

ולדעתי, לתקלה הזו יש שם ושם משפחה. קוראים לה בכל המקרים (ברנס, נאפסו, משה עזריה, דני כץ ואחרים) עו''ד לילי בורישנסקי (פרקליטת מחוז חיפה)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.