פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 10/02/04 0:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=40983
אני פשוט זוכר ולא שוכח
גילאון שהם (יום שלישי, 10/02/2004 שעה 22:59)
בתשובה לדוד סיון

את ארגון ה''מוצא '' לקריסת הבנקים שרקח יושב ראש ועדת הכספים באותה עת, התעשיין המצליח אברהם ''פיצקי'' שפירא.
ההסדר עלה למדינה 25 מילארד דולר, ואנחנו(המדינה) הפכנו לבעלי המניות של כל הבנקים הישראלים המשמעותיים.
עד כמה שאני זוכר בנק הפועלים היה בשליטת חברת העובדים
בנק לאומי היה בשליטת הסוכנות
ובנק דיסקונט היה בשליטת משפחת רקאנטי וכך הלאה, שכחת ?
אני פשוט פוחד שתשאל אותי מאיזה אתר אינטנט אני שואב את הידע, ואני בכלל התחלתי אך לא מזמן להקליד
באתר אחד ויחיד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=40993
איך הגעת ל- 25 מיליארד?
דוד סיון (יום רביעי, 11/02/2004 שעה 5:53)
בתשובה לגילאון שהם

מי שילם ומי קיבל את הסכומים הללו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41013
המדינה התחיבה לקנות את מניות
גילאון שהם (יום רביעי, 11/02/2004 שעה 19:47)
בתשובה לדוד סיון

הבנקים ובתמורה לכך הועברה השליטה בהם, לידי הממשלה.
הבנקים התנו באותה עת רבות מהפעילויות של האזרחים בקניית מניות שלהם עצמם.
מכאן נוצר הצורך בוויסות ,אינך זוכר?
הבנקים התערבו במסחר באופן פעיל כדי להציג שעור תשואה רצוי ולא מצוי.
הבועה הלכה וגדלה עד שהתפוצצה. הבורסה קרסה, אנשים קפצו מהגג
משיח לא בא , הוא אפילו לא טילפן...
ערך כל הבנקים שהתמוטטו היה כ 25 מילארד $
http://www.faz.co.il/thread?rep=41016
אתה בכל זאת לא עונה לשאלה
דוד סיון (יום רביעי, 11/02/2004 שעה 20:45)
בתשובה לגילאון שהם

הסיפור שלך על קפיצו מהגג ועל המשיח לא לעניין - אבל זה לא ממש מפריע. מצד שני אתה לא עונה לשאלה שלי ולכן, כמו במקרים דומים, אצטרך לחפש במקום אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41373
אוי דוד ואבוי להומור שלך...
גילאון שהם (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

השיר של שלום חנוך ''משיח לא בא'' סיפר על התקופה ההזויה ההיא
אם לא תתרגל לצורת כתיבה שיש בה קצת הומור נצטרך לחשוב על דרך טפולית הדרגתית...
לענין 25 מילארד הדולר. צר לי על רצונך הכן לתפוס אותי בקלקלתי אך מדובר בערכים דהיום.
ערך הבנקים וההשקעה בקנית כל מניותיהם הנסחרות מידי הצבור.
כמה שווה היום בנק הפועלים+לאומי+דיסקונט+המזרחי+מסטנימיאס...?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41374
אם היית ברור - ההומור היה מסתדר
דוד סיון (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:15)
בתשובה לגילאון שהם

הכל התחיל משאלה בעקבות דבריך. בעקבות התשובות הלא מספקות שלך הלכתי ומצאתי את התשובות שמספקות אותי.

לגופו של עניין: הסיפור שלך על 25 מילארד דולר הוא לא מסודר ונשמע לא אמין. קודם אתה זורק מספר ולא מסביר את מהותו. אחר כך לשאלתי אתה עונה שמדובר בהתחייבות המדינה לרכוש את הבנקים וש''ערך כל הבנקים שהתמוטטו היה כ 25 מילארד $'' כעת אתה בא ואמר שזה לא הערך שהיה אלא הערך עכשיו (''בערכים דהיום'' במילים שלך).

בכל הבילבול הזה שאתה יוצר או מנסה ליצור אתה גם זורק לסיר ''הומור.'' בסופו של דבר התשובות שלך מפספסות וכך גם ההומור שלך.

אני מקווה שבפעם הבאה אלך ישר לברר את מה שדרוש לי כי ממך לא תבוא ישועה.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=41662
עד היום עוד לא הכזבתי במהות
גילאון שהם (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 21:49)
בתשובה לדוד סיון

מה זאת אומרת לא מסודר ולא אמין? שוב דוד אתה גולש מתפיסת עולם אישית, ומקרין על אחרים
את הנתונים שאני ''אוסף'',אני מלקט מעתונים, האזנה מרובה לרדיו תוך כדי נסיעה של 10,000 ק''מ בחודש, וערנות קיומית המתחייבת מעצם תוואי היום-יום אותו בחרתי.
עם הייתי שוגה ,לא הייתי קיים. וכך עוד מאה איש הנסמכים לשולחני.
אין לנו הרוקדים על הרצפה הרותחת את הפריבילגיה לטעות, נקודה.
בסדר הדברים אני בוודאי לא המקור למידע מסודר נהפוך הוא.
פרא אדם, לודר שיוצא יום יום למלחמה, בלי שום בטחון כיצד יסתיים היום הנוקף...השעות נחשבות ...לפעמים הדקות.
התוצר הלאומי שלנו בשנת 83 היה כמדומני 4700 $ לנפש.(כרבע מהיום) כך שהוצאה של 7 מילארד $ אז, שוות ערך ל25 מיליארד דהיום. חייה בטוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41666
מה היא התנהלות לא אמינה
דוד סיון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 22:55)
בתשובה לגילאון שהם

התחמקות מתשובה ישרה לשאלה ישרה ואחר כך תשובה חלקית ופרשנות לתשובה החלקית הזאת המשתנה לפי הנסיבות היא התנהלות לא אמינה.

לערך 25 מיליארד דולר נתת במהלך הדיון עד היום שלושה פרושים: אחד ללא פרוש, שני שזה היה (אז בשנות ה-‏80) ערך הבנקים והשלישי שאתה מביא כעת.

כרגיל יתר המילים שלך, כמו מספר הקילומטרים שאתה נוסע וכמה אתה מאזין לרדיו לא ימסכו את העובדה שאתה מציג עמדה ופרשנות לא זהירה ולא אמינה.

בין הפריבילגיות שנטלת לעצמך ישנה אחת שנקראת מחסור באמינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41771
שמח להיות לא זהיר...
גילאון שהם (יום שישי, 20/02/2004 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון

על חוסר הזהירות עיקר ''גאוותי''.
מי בעיניך זהיר פרנקל? אולי קליין? בייגה? תפסיק לברבר דוד .
לצערי הכתיבה שלי קצת מסורבלת ומשתרכת לה הרחק מאחורי מחשבותי...מודה ועוזב ירוחם(או ערד)
אך אין כאן שום ענין להתחמקות ,
נראה לך מהמעט שאתה יודע אודותי, שאני טיפוס מתחמק ?
''סליימי גילי''
עניתי את מיטב תשובותי לשאלותיך ,לא ספקתי אותך, יכולת פשוט :או לחפש לבד(מה שעשית ונחשפת לתקופה ומאורעות מדהימים בקנה מידה עולמי-כלכלי)
או לבקש הבהרה.
למשל: לי נראה חיבור הוצאות ממשלתיות משנת 83 לסכומים משנת 95 בערכים נומינליים, ולא יחסיים טעות קשה
ראה מאמרך האחרון על חובות הקבוצים.
מכאן שהסכום 25 הוא ההוצאה בערכי היום הסכום צריך להיות דומה או קטן מערך הבנקים הנ''ל דהיום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41785
הפזיזות היא מן השטן
דוד סיון (יום שישי, 20/02/2004 שעה 20:48)
בתשובה לגילאון שהם

קודם אתה עושה שטויות בפזיזותך הרבה ואחר כך בפזיזותך מייצר ''סיבה'' להדביק השמצות למי שמבקר אותך על כך.

1. לגבי הפרשנות שלך על ה-‏25 מיליארד דולרים היית ונשארת הפכפך ולא אמין. אני מוכרח לציין שקנית זאת ביושר. למרות הבקשות להבהרות שנמצאות לאורך הדיון לא השבת לעניין אלא לאחר שהצגתי מה שמצאתי בעצמי. כעת, לאחר התחמקות מתמשכת, פתאום אתה טוען שהייתי צריך לבקש הבהרה ..... אני מזכיר לך שוב: ביקשתי.

2. כאשר ההתנהלות הלא אמינה והלא חכמה שלך לא מצליחה לך אתה תוקף עם מכות מתחת לחגורה ללא בשר. שוב לא הבנת או שאתה מחפש השמצה חסרת שחר. התנהלות זו, כנראה, מונעת מזדון.

3. במאמר שלי ''הסדר חובות הקיבוצים והסדר מניות הבנקים (http://www.faz.co.il/story_1987),'' בחלק המסכם שלו, חיברתי סכומים מזמנים שונים לשם המחשה בלבד וכך נאמר שם במפורש. לא היתה לכך שום משמעות אחרת באף אחד מחלקי המאמר. אבל אתה גם בהשמצה טועה: מדובר על חיבור ערכים משנת 1983 לערכים משנת 1998 ולא משנת 1995 כפי שאתה טוען.

4. אם יש לך בעיה בהבנת הנקרא חפש עזרה לפני שאתה יוצא למסע משמיץ.

5. את המסקנות מכל הנאמר כאן עליך ועל איכות טיעוניך תסיק לבד. בכל מקרה, לי זה כבר די ברור - התרגיל הזה שלך כבר חזר על עצמו יותר מידי פעמים. מצידי תברבר את עצמך לאן שאתה רוצה - אבל תעשה זאת לבדך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41855
הצרה : הבנת הנקרא
גילאון שהם (שבת, 21/02/2004 שעה 16:36)
בתשובה לדוד סיון

מבין גם מבין דוד ידידי
קורא ומשתאה, נדהם ומגיב במתינות
ואתה מגיב ברשעות וטפשות פעם אחר פעם, וחבל.
הרי לא חלקת על קביעותי כאן באתר אף לא על אחת מהן:
1.החרדים הישראלים הכפילו כמעט את אחוז הילודה בשלושים שנה.
2.למעלה מ800,000 שכירים במגזר הצבורי
3.אין באוצר ולו אדם אחד שצמח מתוך המערכת הכלכלית היצרנית של המדינה.
4.משבר הבנקים עלה בערכי היום כ25 מילארד דולר,המפקחת היתה מנהלת בנק לאומי דהיום.
5.נהרגים כ500 ישראלים בתאונות דרכים בשנה. אפשר לצמצם את המספר בחצי ובקלות.
6.אין להצמיד סכומים נומינליים משנת 83 ל98 כמו שאין להשוות בין פאנצר למרכבה 4, לא ניתן.
פשוט אזורי זמן שונים מחייבים התאמה לצורך התייחסות אינטלקטואלית, הרי התוצר ריבע את עצמו באותה תקופה, בעוד המקדם הג'יני שלנו הפך גם הוא את ערכיו.
7. לא התייחסתי להצמדה במאמר עצמו, כדי לא להביך אותך אלא כאן, בשיג ושיח הרחק מאחורי התנהלות הפורום.
שא ברכה, וקבל בקורת קצת יותר במתינות, הרי אפשר קצת אחרת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41913
על הרשעות ועל הטיפשות
דוד סיון (שבת, 21/02/2004 שעה 20:54)
בתשובה לגילאון שהם

אם היתה התייחסות שלי לאמירות שלך, היא תמיד היתה עניינית וקורקטית עד אשר אתה בחרת בדרך הרשעות וההשמצות. לגופו של עניין:
1. לגבי החרדים לא התייחסתי ולא לא חלקתי עליך. מצד שני לא שאלתי אותך דבר ולא הסתבכת בתשובות מתחמקות ומטעות כמו במקומות אחרים וכמו כאן.
2. לגבי 800,000 אכן חלקתי על עמדתך והבאתי מספר יותר מוסמך בתגובתי לטענותיך: ''בירור היסטורי - המגזר הציבורי והשפעתו של שוחט''(http://www.faz.co.il/thread?rep=39828). באותה תגובה תיקנתי עוד מספר טעויות שלך באותו דיון. אבל עדיף שלא להזכיר מפאת כבודך. הטקטיקה לחזור על הטעות שלך מספיק פעמים כדי לעייף את היריב היא ברורה.
3. אתה לא יודע את האמת מי הם העובדים במשרד האוצר ולכן אל תצהיר בביטחון. אתה שוב דורך על מוקש הרי החשב הכללי והמנכ''ל הם תוצרים של המגזר הפרטי היצרני - אבל יש עוד.
4. לגבי ה-‏25 מיליארד שכרגע אתה טוען הוא ערך הבנקים היום, בניגוד לעמדות שהצגת יותר מוקדם בדיון כאן, לא התייחסתי כלל.
5. גם על אמירותיך בקשר לתאונות דרכים לא חלקתי אבל גם לא שאלתי אותך כלום ולכן לא הסתבכת בתשובות מתחמקות ומטעות כמו שעשית בהקשר לסעיפים.
6-7. התשובה שלי נמצאת בתגובה הקודמת ובמאמר (על משבר הקיבוצים והבנקים) הנדון עצמו ולכן אינך מוסיף דבר אלא מיסוך.

תהיה בריא עם השטויות והבירבורים שלך. אם זו דרכך אין צורך שתוסיף ''דוד ידידי.'' מעתה אני מבטיח לא להפריע לך אם תעמוד בתנאי קשה אחד והוא שלא תשמיץ אותי או תפגע בכבודי.

אני גם לא אגיב כאן לתגובתך הבאה בנושאים שנזכרו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41940
הצרה : הבנת הנקרא
ערן בילינסקי (שבת, 21/02/2004 שעה 23:58)
בתשובה לגילאון שהם

1. אני לא יודע אם החרדים הכפילו את אחוז הילודה ב-‏30 השנה האחרונות. המספר שאני מכיר, ממאמרו של רביבו (לא הכדורגלן :) ) ב''תכלת'': http://www.azure.org.il/hebrew/12-rebibo.html מדובר על צפי ילודה לאישה חרדית שעלה מ-‏6.5 בשנת 1980 ל-‏7.6 בשנת 1995.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41053
כרגיל, גיל, אתה מגזים
דוד סיון (יום חמישי, 12/02/2004 שעה 14:29)
בתשובה לגילאון שהם

באמצעות האנציקלופדיה של Ynet מצאנו שהוצאות המדינה ברכישת מניות הבנקים שבהסדר (לאומי, הפועלים, דיסקונט,
המזרחי וכלל) נאמדו ב-‏7 מיליארד דולר ''מניות הבנקים שבהסדר''(http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-16188,00.html).

אז הזכרון שלך לא מדוייק ..... קצת זהירות וספקנות לא תזיק.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.