פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 31/01/04 20:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=40588
הלכה ודמוקרטיה
משה (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 10:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עולם שומרי המצוות כן מונע על ידי דמוקרטיה. בקביעת הלכה תמיד הולכים אחר הרוב, ובשמועה (כלומר תקדים משפטי) מי ששמע מרבים צריך לקבל את דעתם על פני מי ששמע מהיחיד - לדוגמה מקרהו של עקביה בן מהללאל.

כשהיו הלכות שנויות במחלוקת, כלומר אלה שונים כך ואלה שונים כך (זה מקור הביטוי), אז היו החכמים מתכנסים ועורכים הצבעה. בכל מקום שכתוב ''נמנו וגמרו'' הכוונה להצבעה דמוקרטית (נמנו - הצביעו וספרו את הקולות, וגמרו - העבירו החלטה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=40595
אתה מדבר על ''הדמוקרטיה'' של החכמים
דוד סיון (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 12:20)
בתשובה למשה

זה מה שנקרא ''דמוקרטיה'' של מעטים הקובעים בשביל רבים שאין להם השפעה על תהליך קבלת ההחלטות. משהו בסגנון נעשה ונשמע לפי ההחלטות של מועצת החכמים של ש''ס או האגודה.

זה לא ממש דמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40620
אתה מדבר על ''הדמוקרטיה'' של החכמים
נסים ישעיהו (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

הדמוקרטיה האמיתית זה בפרלמנטים בכלל ובכנסת בפרט.

כאן כולנו מצביעים על כל עניין וזו דמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40622
אני מדבר על דמוקרטיה
דוד סיון (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 19:58)
בתשובה לנסים ישעיהו

במציאות שאני חי בה (ישראל) מידי כמה שנים אני משתתף בבחירת הפרלמנט (הכנסת). במקרה של מועצת החכמים אני לא משתתף בבחירה. מבחינתי זה הבדל עצום.

אפילו שהחכמים באמת נאורים אני לא הייתי מרצון בוחר לחיות ''בדמוקרטית החכמים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=40640
לא בדיוק. אתה לא בוחר בפרלמנט
משה (יום רביעי, 04/02/2004 שעה 11:54)
בתשובה לדוד סיון

אתה בוחר ברשימה של נציגים שנתמנו על ידי ציבור קצת יותר גדול - חברי המפלגה. זאת גם השיטה למינוי חכמים, כלומר בידי קבוצה רחבה יותר של חכמים.

אלא שבמינוי חכמי ההלכה הקריטריון תמיד היה ידע ומומחיות, כלומר תורתם מעידה עליהם, והם ראויים למעמדם. בפוליטיקה החילונית אני בטוח שתסכים אתי שרבים מחברי הכנסת אינם ראויים למשרתם, וגם לא מי או מה שמעיד עליהם...

ההבדל הקטן הוא הוא שבבחירות לכנסת לכל העם ניתנת זכות הבחירה: העם בוחר בזרם שנראה לו, כלומר חסידות מרצ או חסידות הליכוד או חסידות שינוי וכו, והחסידויות האלה שולחות את נציגיהם לישיבה הגדולה על גבעת הפאטריארכיה היוונית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=40643
אני לא מסכים עם עמדתך
דוד סיון (יום רביעי, 04/02/2004 שעה 16:05)
בתשובה למשה

המפלגות בוחרות את נציגיהם בתהליך שהוא יחסית פתוח. אם אני חבר מפלגה אז אני יכול להתשתתף בתהליך. אחר כך הבחירות כל תקופה מעמידות את אותם נציגים לביקורת הציבור. זה שונה מאד ממועצת החכמים שפוסקת בלי להתייעץ עם חברי המפלגה אלא מודיעה מי יהיו הנציגים.

בשיטה הראשונה יש תהליך שמעביר אחריות וסמכויות מהציבור לנבחרים. בכל תקופה תהליך הבחירה מתחיל מחדש בעוד שאצל מועצת החכמים זה הולך מלמעלה כלפי מטה.

בגלל ההבדלים הללו שהם מאד מהותיים בעיני אני מעדיך את הדמוקרטיה המפלגתית על ''הדמוקרטיה של החכמים,'' אפילו שהם חכמים וידענים גדולים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40663
תהליך הבחירה של החכמים
נסים ישעיהו (יום רביעי, 04/02/2004 שעה 19:26)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד.

אין לי זמן כרגע להציג את כל ההליך, אבל ההליך הנו דמוקרטי למהדרין רק שאינו מאפשר אנרכיה.

חכם מקומי מתמנה לועד מקומי המשמש גם כבי''ד לעניינים פשוטים יחסית.

המצטיינים בשלב זה מתקדמים לועד אזורי עד שמגיעים לועד העליון.

חכם שאינו מקובל על אנשי עירו, לא יוכל להתקדם הלאה. מצד שני, מכיון שאינו לבד אלא חלק מהרכב, לא פשוט בשבילו ''לרכוש קולות'' בדרכים לא כשרות.

זהו על קצה המזלג וזה גם מה שתנועתנו מציעה במסגרת השינויים שבדעתנו לבצע.

בברכה,
נסים
http://www.faz.co.il/thread?rep=40667
תהליך הבחירה של החכמים
דוד סיון (יום רביעי, 04/02/2004 שעה 20:10)
בתשובה לנסים ישעיהו

''חכם מקומי מתמנה לועד מקומי המשמש גם כבי''ד לעניינים פשוטים יחסית.'' הוא מתמנה לא נבחר על ידי הציבור. נכון?

זה מנגנון אחר במהות ממינוי רשימת מועמדים שעומדת לבחירת הציבור. גם בדמוקרטיה הישראלית של היום קשה מאד להצליח מבלי לעבור שלבים מקומיים ומקובלות על ידי הציבור. לכאורה גם במנגנונים של היום המינוי-הנבחר הוא חלק מצוות ובכל זאת השחיתות היא נגע-פגע.

''מכיון שאינו לבד אלא חלק מהרכב, לא פשוט בשבילו ''לרכוש קולות'' בדרכים לא כשרות.'' היכן שמערכת הבקרה קיימת ועובדת כמעט בלתי אפשרי לפעול בצורה לא כשרה. הבעיה מתחילה כאשר מערכת הבקרה מפסיקה לעבוד או נעלמת בכלל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.