פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 31/01/04 19:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=40464
תשובה לפרלמן
רוני קליין (שבת, 31/01/2004 שעה 22:39)
בתשובה לאריה פרלמן

כמה היה צפוי שתנסה לנצל את המידע הסנסציוני (שכבר הספיק להיות מוכחש ע''י שני משתתפי הפורום) בדבר השכלתו המופלגת של עוזי כהן באנגלית.
למרות הקו העקבי שלי שהיה ונשאר :
רק עיוור לא יבחין שהאיש אינו משכיל. אנגלית היא רק דוגמא מני רבות.. העקרון ברור ואפילו לא ניסית להוכיח שאני טועה.
לא הפריע לך שהאיש צבר כח מופרז, מבזבז כספי ציבור בסכומים של מאות מליוני שקלים, ומנצח על תזמורת השחיתות, בשלב זה רק במובן המוסרי של המילה.
רק הפריע לך איך ידעתי שהאנגלית שלו אינה טובה. נקודת תורפה, עאלק, שהופכת את עוזי כהן לשיר הלל לאיכות העסקנים הקובעים את פרצופה של המדינה.
קודם טענת שהגעתי למסקנה כיון שהוא שייך לעדות המזרח.
ירדת מהעץ המפוקפק הזה ועברת לטעון שאולי הוא שמע אנגלית בבית (הוריו באו מתימן). גם מזה ירדת.
עכשיו גייסת פסוקים מהתנ''ך לטובת העניין.
ומה בדבר פסוקים מהקוראן והברית החדשה?

אם לא היה מדובר ביקירך, עוזי כהן, גם היית מקדיש כל כך הרבה אנרגיה?
מה קרה? מצפה לג'וב ממנו?
תהיה בטוח. עם עוזי בלי עוזי - שום תוכנית טרנספר לא תתבצע בדורנו. מוטב שתשקיע את מרצך בדברים מעשיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40465
תשובה לפרלמן
רוני קליין (שבת, 31/01/2004 שעה 22:44)
בתשובה לרוני קליין

ועוד משהו, אריה.
אני מעדיף דברי חוכמה בדיקדוק קלוקל מדברי הבל בדיקדוק משובח.

ואתה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=40470
עדיף חכם ולא משכיל
סוחר נדל''ן (שבת, 31/01/2004 שעה 23:05)
בתשובה לרוני קליין

ממשכיל וטיפש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40472
עדיף חכם ולא משכיל
רוני קליין (שבת, 31/01/2004 שעה 23:19)
בתשובה לסוחר נדל''ן

אתה מדבר מנסיון אישי?
''משכיל וטיפש'' יכול להיות כמה אנשים באתר.
בשביל שנדע כולנו למי התכוונת מה דעתך לנקוב בשמות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=40479
אתה באמת חושב שאני צריך
סוחר נדל''ן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:03)
בתשובה לרוני קליין

להסביר ולהרחיב כל דבר, כדי ש''המישהו'' הזה יבין סוף סוף למי כוונתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=40482
אתה באמת חושב שאני צריך
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:29)
בתשובה לסוחר נדל''ן

קדימה. תן שמות.
אריה פרלמן זקוק בדחיפות לעזרתך.
תביא עוד אנשים.
אולי כשתהיו 30 נגד אחד תצליחו לנצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40480
כמה אי-דיוקים אתה יכול לדחוס להודעה אחת?
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:04)
בתשובה לרוני קליין

1) לא ניצלתי את המידע הסנסציוני. על ראש הגנב בוער הכובע - אתה מיהרת לשוב ולהתנצל על תנאי, ואילו אני הקפדתי להכניס את התיבה ''אולי'' (יחי ההבדל הקטן.

2) אילו טענת שהוא לא משכיל - הייתי מתייחס לכך אחרת.זוהי טענה רחבה הרבה יותר מאשר ''אנגלית על הפנים''.

בכל מקרה - לא דיברתי על השכלה - אלא על אנגלית.

3) באשר לזילזול על רקע עדתי - אין לי ספק בכך. אבל אתה מכחיש, ומכיוון שלא ניתן להפריך את הכחשתך - אני נותר 'אגנוסטי' בעניין זה.

4) שוב אתה מסלף. לא טענתי שהורים שבאו מתימן מדברים אנגלית בבית. טענתי שייתכן ששניהם שהו בחו''ל (דהיינו במדינה שבה נזקקו לשפה האנגלית) על-מנת שימשיכו להשתמש בה הרבה גם בארץ.

5) עוזי כהן הוא לא יקירי. במה חטאתי שאני מנסה להגן עליו מפני השמצות חסרות-שחר? לא מספיקים לך חטאיו האמיתיים?

6) רעיון הטרנספר היה הערה שולית לחלוטין.

7) שחיתות היא דבר רע, וניהול גרוע של המגזר הציבורי הוא דבר רע. מה עוד חדש תחת השמש?

על כך אין לנו מחלוקת.

אנחנו חלוקים על דברים אחרים: האם מותר או לא מותר לבזות איש ציבור על-סמך ניחוש מצוץ מהאצבע?

והאם זה נאה ויאה להתחמק ולהתפתל בצורה שהיתה מביישת אפילו אנשים ''ססגוניים ובלתי מתוחכמים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=40481
כמה אי-דיוקים אתה יכול לדחוס להודעה אחת?
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:25)
בתשובה לאריה פרלמן

אריה, היית יכול ''לנצח'' או ''להביך'' אותי בעניין איכות האנגלית של עוזי כהן רק בצורה אחת:
להוכיח שהוא דובר אנגלית רהוטה (ברמה מספיק בשביל לפגוש את בוש).
לא עשית את זה.
לא ניסית לחפש את האמת.
רק עסקת בהתקפות על השאלה איך הערכתי מראש שהאנגלית שלו גרועה.
איך הגעתי להערכה זו אתה יודע.
האם הערכה זו נכונה או לא - נא בדוק אחת ולתמיד.
חסוך את זמנך מציטוטים מהתנ''ך. בתנ''ך יש הוכחה שעוזי כהן דובר אנגלית רהוטה? עוד מעט גם תנסה להשקיע בגימטריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40483
קרא שוב את הפסוק שהבאתי מספר משלי
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 1:02)
בתשובה לרוני קליין

כיצד קבעת שלא ניסיתי לחפש את האמת? עקבת אחרי? יש לך רישום של שיחות הטלפון שעשיתי, של האתרים ששוטטתי בהם באינטרנט, של האנשים ששוחחתי איתם?

לצערי לא הצלחתי לברר עד כה.

אבל זה לא אומר שלא ניסיתי. את זה אתה אומר.

על סמך מה?

אצלך זה ממש לא משנה.

* * *

ישנה תופעה מוזרה אצל חלק מהאנשים המתוחכמים, האפורים שאוהבים להשקיע בהשכלתם, והיא: שצריך לחזור על כל דבר פעמיים, שלוש, ולפעמים חמש - עד שיבינו.

לא טענתי שעוזי כהן יודע אנגלית. אדרבא: אמרתי שייתכן שאתה צודק. כל מה שטענתי הוא שהתגוללת עליו ללא שום הצדקה, וזה דבר רע.

מעניין לברר את העניין לעומק - אולי מושה יוכל להפנות אותנו לביוגרפיה רשמית.

* * *

בתנ''ך אין הוכחה שעוזי כהן דובר אנגלית רהוטה. בתנ''ך יש הרבה דברים, וביניהם שניים:

- הוכחה לבורותך בנוגע לביטוי ''פסיחה על שתי הסעיפים'';

- אימרה יפה ושנונה שפירושה: אם אין לך משהו חכם לומר - עדיף שתשתוק; ואם יש לך משהו מטופש לומר ותגיד אותו - יווכחו שאתה טיפש; אבל אם לא תגיד אותו - עשויים להחשיב אותך כחכם.

אני מקווה שעכשיו אתה מבין למה ציטטתי מהתנ''ך.

אני לא חזק במיוחד בגימטריה או במיסטיקה - אבל לי נראה דווקא שאתה החזק בתחום זה מבין שנינו.

והא ראיה: כבר הצלחת לגלות מה עשיתי ומה לא עשיתי מבלי שתהיה לך שום ידיעה ''ארצית'' על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40484
קרא שוב את הפסוק שהבאתי מספר משלי
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 1:22)
בתשובה לאריה פרלמן

אני שמח שאתה מנסה לברר באמת אם צדקתי או לא.
גם אני מנסה לברר.
כשיהיה לך משהו לחדש בנושא צור קשר. וכנ''ל לגבי.
הלוואי שיכולת לשכנע אותו להתראיין באנגלית. כדי שכולנו נראה.
הגיע הזמן להכריע את הנושא שהציק לך כל כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40485
איך אמרו חז''ל?*
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 2:05)
בתשובה לרוני קליין

תיק''ו [=תשבי יפרש קושיות ויתרצן, או ''תיקו'', דהיינו, תקום ותעמוד הסוגיה ללא הכרעה - עד שיבוא אליהו הנביא ויכריע].

ועכשיו לגופו של עניין:

- לחזות את רחוב אחוזה בתעלות וגונדולות... אכן עדות איומה לשחיתות הפושה בציבוריות הישראלית... כמה מסוכן להציע לעיני רוני קליין הצעות שבמקרה הטוב עשויות לשנות את פני העיר ולהפוך אותה לפנינה תיירותית, ובמקרה הגרוע הנה לפנינו עוד ביזבוז מטופש (אבל לא מחריד) של כספי ציבור.

- להקים קאזינו בשרון. להמר בטוטו ובלוטו מותר - אבל להמר בקאזינו, תחת פיקוח - אסור. כמובן שיש סכנה שרווחי הקאזינו יגיעו לכיסים הלא נכונים - אבל אותו הדבר נכון גם לגבי מפעל הפיס וההסתדרות.

- ''לפתוח איזו מלחמה קטנה''. לרבין (''דין וחשבון'') ולפרס (''ענבי זעם'') - מותר; לעוזי כהן - אסור.
כן - יש לפתוח במלחמה - מלחמת חורמה גדולה נגד הרצחנות הערבית בארץ-ישראל. זה לא רע - זה טוב. זה מוסרי; זה הכרחי; זה מתבקש.

- מניעת הקיצוץ בסגני ערים. רע מאוד: הנה עוד אינטרסנט הצליח למנוע קיצוץ בביזבוז כספי ציבור שגם הוא נהנה ממנו. רע מאוד. אבל עדיין הפיך.

- בחירת ראש הליכוד על-ידי המרכז. רבות דובר על הנזקים והבעיות שפריימריז פתוחים, ורבות דובר על הרעות שבוועדה המסדרת. פרופ' שלמה אבינרי (בראיון עם ד''ר חיים משגב ואלוף מיל' אורן שחור) לא אוהב את שתי השיטות - ותר בכובד ראש אחר שיטת ביניים. אבל לו מותר. הוא יודע אנגלית; הוא משכיל; הוא לא ססגוני; הוא לא ליכודניק; הוא לא ''מטרה קלה''.

* * *

תהיה רציני, בחייך, רוני קליין. רוב ה''חומר'' שאספת על עוזי כהן לא מצליח לרגש, לא מצליח לזעזע - בקושי לעצבן.

בפעם הבאה אני ממליץ שתכתוב סקירה על שלל ראיונותיה ונאומיה של ח''כ ד''ר לאה נס מהליכוד.

יהיה לא פחות ''מרתק''.

- - - - - - -

*עמך הסליחה שאני מצטט שוב מחז''ל. אל תיבהל - חז''ל זה לא סיסמא מיסטית לקריאת שדים וליליות - אלא ראשי תיבות של ''חכמינו זכרונם לברכה'' - שבין השאר אמרו גם כמה דברים חכמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40509
איך אמרו חז''ל?*
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 23:02)
בתשובה לאריה פרלמן

אני רואה שגם אתה התלהבת מרעיון הגונדולות.
פעם עוזי ראה את הסרט ''תעלת בלאומילך'' וקיבל ממנו השראה.
אם בומבה צור היה חבר ליכוד בוודאי היית מצדיק את החפירות שלו. ''חפירות ארכיאולוגיות חיוניות לחשיפת מורשת אבותינו'' - היית כותב שטויות בעברית תלמודית.

''לפתוח איזה מלחמה קטנה''
גם זה מצא-חן בעיניך. אם ראשי ממשלה פתחו במלחמות קטנות (השוואה מגוחכת, כרגיל) אז גם מי שרוצה למנות ראשי ממשלה יכול.
למרות שאתה מבין (אל תנסה להסביר לעוזי. חז''ל על הזמן) שבשביל להגשים את תוכנית הטרנספר שלך נדרשת ''מלחמה גדולה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40559
איך אמרו חז''ל?*
אריה פרלמן (יום שני, 02/02/2004 שעה 22:22)
בתשובה לרוני קליין

לא התלהבתי מרעיון הגונדולות - תנוח דעתך. פשוט סירבתי להצטרף להילולת ה''הצילו-שחיתות-איומה'' שלך. רעיון הגונדולות פשוט לא מספיק מזעזע - מה לעשות?

חפירות ארכיאולוגיות אכן חיוניות לחשיפת מורשת אבותינו. לי יש אבות ויש מורשת. מה לך יש?

אל תנסה לערבב בין הטרסנפר לבין המלחמה הקטנה או הגדולה. המלחמה הקטנה (או הגדולה) לדיכוי הטרור ומיגור הרשעות הפלשתינאית איננה קשורה לטרנספר - היא בסך הכל מימוש הבטחותיהם, איומיהם והתניותיהם של אנשי השמאל - ביניהם שמאל קיצוני.

לגבי הטרנספר - אין ספק שניתן לבצעו במסגרת מלחמה גדולה - כמו שקל יותר לבצע תכניות רבות ומגוונות בזמן מלחמה - אבל אין שום הכרח בכך. ניתן לבצעו גם בדרכים אחרות - ואתה מוזמן לשוב ולעיין במאמרי בנידון.

* * *

מה יש בו בתנ''ך, או במשנה ובתלמוד - שגורמים לך לקפוץ כנשוך-נחש?

הרביצו לך עם תנ''ך כשהיית ילד?

הפחידו אותך בילדותך שאם לא תאכל את כל מה שיש בצלחת - יבוא ''תלמוד'' ויתלוש לך את העיניים?

אנא, ספר לנו, אולי נוכל לעזור לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=40562
די פרלמן
מושה (יום שני, 02/02/2004 שעה 22:30)
בתשובה לאריה פרלמן

תעזוב אותו
http://www.faz.co.il/thread?rep=40578
מושה נכבדי
אריה פרלמן (יום שני, 02/02/2004 שעה 23:53)
בתשובה למושה

האם אני באמת כל כך איום?

והאם באמת רוני קליין כל כך מסכן?

נראה לי שלא זה ולא זה.

אבל בכל זאת - אצילי מצדך.

אני מודה לך -

בשמו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=40579
מושה נכבדי
רוני קליין (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 1:36)
בתשובה לאריה פרלמן

בעוד אתה מתעקש לנהל התנצחות וירטואלית ומטופשת איתי בשאלה איך קבעתי מראש שהאנגלית של עוזי כהן גרועה התנתקת מהמציאות. ראש הממשלה, ממפלגתו של עוזי כהן, כבר מדבר בגלוי על רצועת עזה ללא יהודים...
השכל הגיע אליו קצת באיחור. אבל הגיע לבסוף.

תמשיך להתעסק בתנ''ך, בתלמוד, ברוני קליין, והכי חשוב: באנגלית של עוזי כהן. כשתתפנה למציאות תגלה גם פינוי יהודים מארץ אבות באזורי השומרון ויהודה.

כאשר חברי מרכז הליכוד מטרידים כל יום את חברי הכנסת של הליכוד בנושאים ''אידאולוגיים'' כמו ג'ובים, מכרזים תפורים וכד' יכול שרון לעשות מה שמתחשק לו. טיפשים ומושחתים במפלגתו מעסיקים זה את זה והוא, שרון, עושה כרצונו.
אל תבכה, אריה.
תראה את חצי הכוס המלאה בסיפור (שאנו רק בתחילתו):
בכל זאת יהיה טרנספר. של מתנחלים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=40593
שרון מדליף שהוא בורח מעזה כי
ישראל אחת (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 12:12)
בתשובה לרוני קליין

הוא פשוט לא יודע אנגלית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.