פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לג'ק, 04/01/04 23:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=39528
איפה אתה רואה שם קצינות נאציות בכירות?
מושה (יום שני, 05/01/2004 שעה 9:39)
בתשובה לג'ק

המאמר מדבר על סוהרות ומפקדות של מחנות ריכוז לנשים, בזאת אין כל חדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39536
ועוד איך שהיו קצינות נאציות בכירות
ג'ק (יום שני, 05/01/2004 שעה 16:25)
בתשובה למושה

קודם כל, אני לא מבין למה אתם טוענים שלא מדובר בקצינות, מה, בדקתם את הדרגות שלהן?

בשעה האחרונה ישבתי ומצאתי 3 אינדקציות שאכן היו קצינות נאציות בכירות במשטר הנאצי:

1)

טייסת ניסוי בכירה. עכשיו תבוא ותטען שהיא לא נחשבת קצינה? טייס ניסוי בכיר לא נחשב קצין? תעשה לי טובה!

2)
שימו לב:

KAMIKAZES probes the darkest corners of the Third Reich to tell the story of the Nazi suicide soldiers. Military insiders reveal how the program was devised by the highest-ranking female officer in the SS, and how they were the subject of an intense power struggle among the German high command.

Though her vision was never completely realized, German soldiers did fly suicide missions, as TIME MACHINETM definitively documents. The program even details how myths and legends from German history were used to inspire the soldiers for their fatal task, along with exploring the vast differences between the German and Japanese KAMIKAZE programs.

(3
Magda Zeitfeld

קצינת מודיעין נאצית שמוצגת משום מה כגיבורה רק מפני שמסרה לאמריקנים מידע. אז מה? היו הרבה נאצים ששיתפו
פעולה עם האמריקנים. כולל מדענים שעבדו בנאסא (או יותר נכון אן.איי.סי.איי באותה תקופה)

מדובר פה בעיקרון כזה: הפמיניסטיות נהנות מאוד משליטה מונופוליסטית על כל מקורות המידע (הן אפילו מתכננות
לצנזר אתרי זכויות גברים ולעצור גברים שיכתבו נגד הפמיניזם באינטרנט) וזה אומר התמקדות אובססיבית בפשעים
שביצעו ומבצעים גברים, תוך כדי הדגשה ברורה של מינו של הרשע והאכזר אבל נשים - כשמדובר במעשים שליליים
הן דואגות להסתיר את העובדות הללו (כמו העובדה שאכן היו לא מעט קצינות נאציות בכירות בתקופת השלטון
הנאצי).

העיקרון הוא די ברור לדעתי - בתור אדם שחווה המון אלימות בילדותו, אני מכיר אלימות משני המינים ובפירוש
חושב שהיא הרבה יותר גרועה כאשר היא מגיעה מצד נשים. כשאישה מכה אותך היא לא מחכה לראות איך תגיב -
היא פשוט בורחת ומכחישה בתוקף שהכתה אותך. כשאישה משקרת, היא עושה את זה בצורה הכי מקצועית שאפשר.
כך זה גם לגבי הגזענות של הנשים הלבנות, כולל אלה בתקופת השלטון הנאצי.

תנו לי זמן ואני אביא לכם עוד הרבה דוגמאות.

ג'ק
http://www.faz.co.il/thread?rep=39538
לא לעניין מהתחלה ועד הסוף
מושה (יום שני, 05/01/2004 שעה 16:56)
בתשובה לג'ק

בצבא הגרמני היו בכל עת כ 4000 קצינים בדרגת גנרל בשירות פעיל,מספרם הכולל במהלך המלחמה הגיע לאלפים רבים.
תביא לי עשר שמות של נשים ששירתו בצבא הגרמני או ב SS בדרגה הזו.

עשינו עסק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39579
פמיניזם צמא דם
ג'ק (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 12:45)
בתשובה למושה

תשמע מושה וכל מי שתוקף אותי כאן :

טכנית אין שום בעיה להביא הוכחות לקיומן של קצינות
בכירות בתקופת המשטר הנאצי, אם היה לי זמן (ואין לי)
הייתי עושה זאת אבל אני חושב שעשיתי מספיק.

העליתי והמחשתי את הטענה שבתקופת השלטון הנאצי, נשים קיבלו כוח וסמכות, אולי לא כמו הגברים, אבל בהחלט היה להן
כוח ושליטה רבה מאוד והן תרמו כמיטב יכולתן למכונת
ההשמדה הנאצית. זאת בניגוד לטענות כאילו הנשים בגרמניה
הנאצית היו מלאכיות תמימות, טהורות, טובות לב וקדושות
מעונות ש''דוכאו באכזריות ע''י המשטר הנאצי'' - ההיפך
הוא הנכון - הנשים בגרמניה היו כל אחת כמו מלכה,
וזה לא סותר את תפקיד ה''מכונה לייצור חיילים גרמנים''
אם נשאיל לרגע דוגמא מעולם הנמלים והדבורים.

טענו כאן שאני מטורף, פאראנויד ומדמיין את כל הדברים והוכחתי שאני מסתמך על מקורות מידע מהימנים ולא על ''דמיוני הפרוע''.

חשוב מכל, נעשה כאן נסיון מאוד בוטה ואגרסיבי להסיט
את הנושא מהעיקר לטפל - העליתי את המשטר הנאצי כדי
לחזק את טענותיי שהתנועה הפמיניסטית התחילה בגרמניה
לפני השלטון הנאצי, ואחריו. זאת עובדה היסטורית שאולי לא
נוח לכם להכיר בה אבל היא אמיתית וכמו שאמרתי כבר
לא יודע כמה פעמים - מורה להיסטוריה של חבר שלי שיבחה
את הנאצים כי בזכותם, לטענתה, ובזכות דילול אוכלוסיית
הגברים באירופה, התאפשר שיחרור האישה.

ואני אגיד אפילו יותר מזה - דוד שלי חי בארץ בתקופה
שלאחר מלחמת העולם השניה, הוא הכיר ניצולי שואה
ואנשים שבאו מאירופה והוא סיפר לי שאוכלוסיית הגברים
באירופה הייתה כה דלילה, שהיו כנופיות נשים שהיו מבצעות
אונס קבוצתי בגברים. זה אולי נראה לכם מצחיק, משעשע
ו''סקסי'', אבל כאשר לוקחים בחשבון את מראות המלחמה,
ההרס והשימוש לרעה בכוח, זה לא באמת מצחיק ומשקף
היטב את הדיקטטורה הנשית שהתחילה את דרכה.

ג'ק
http://www.faz.co.il/thread?rep=39581
ג'ק חביבי
מושה (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 13:22)
בתשובה לג'ק

אני לא מתמצא בכל הפילוסופיות האלה והן גם לא במיוחד מעניינות אותי.
מצאתי אצלך הגזמה פראית, בקשתי ממך פרטים, במקום תשובה העמסת עלי עוד שטויות, נתתי לך הזדמנות נוספת להוכיח את קביעתך כי היו קצינות בכירות, ושוב אני מקבל ממך ערימה של מלל צדקני בעל אופי רכילותי תפל.

מאד מאד קל למצוא, אפילו ברשת, שמות של גנרלים מהורמאכט, אם אתה חושב שמבין אלפי הגנרלים היו אפילו 10 נשים, תחפש ותוכיח.
אם טעית - תגיד טעיתי ונסלח לך ונעבור הלאה.
בסדר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39603
בחיי מושה, זה כמו לדבר לקיר!
ג'ק (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 1:28)
בתשובה למושה

אין לי ספק שאני צודק לגבי הקצינות הנאציות הבכירות,
פשוט אין לי זמן לחפש ולהביא לך לינקים ספציפיים, אני עסוק מאוד רוב הזמן.

אני אגיד את זה שוב ואחדד את דבריי : גרמניה הנאצית היא המקום ממנו שאבו הפמיניסטיות את כוחן, שיטות הפעולה שלהן,
טקטיקות ההסתה, האכזריות, תחושת העליונות ועוד ועוד.
יותר מכל - מלחמות והרג המוני של גברים מחזק את הנשים,
משמח אותן ומאפשר להן לתפוס את השלטון, ממש כמו שקרה
בזמן מלחמת ויטנאם בארה''ב.

היטלר הבטיח לעם הגרמני שיוויון וצדק חברתי-כלכלי מול
היהודים ה''חזירים האלה ששולטים בכל'', גם הפמיניסטיות
מבטיחות לנשים צדק ושיוויון כלכלי-חברתי מול
ה''חזירים האלה ששולטים בכל'' - הפעם אלה הגברים.

אם תבדוק מה הפמיניסטיות ונשים בכלל אומרות על גברים
ותשווה את זה למה שגזענים אומרים על יהודים, שחורים
וכל מיני קבוצות נרדפות, תגלה שפמיניזם זה למעשה
שיא הגזענות.

הנאצים תיכננו, יזמו והוציאו לפועל את השמדת היהודים.
גם הפמיניסטיות טוענות שיש להשמיד את הגברים, שהכחדתם
היא בלתי נמנעת וחיונית להמשך האבולוציה. לפי הדוקטרינה
של מרי דלי (פרופסורית בכירה בארה''ב) - עולם מושלם יהיה
עולם עם 90 אחוז נשים ו-‏10 אחוז גברים והיא אפילו
אמרה:''לא יודעת - אולי 10 אחוז זה יותר מדי''.

יש כבר מדענית ישראלית בשם אורלי לחם-קפלן שמיישמת/מפתחת
שיטה שתיאורתית אפשר להביא איתה ילדים (נקבות בלבד) בלי
שום צורך בגבר. אני לא יודע אם עקבת אחרי כל הרעש
שפמיניסטיות כמו שלי יחימוביץ' עשו סביבה, בטענה ''הנה
אישה שבעצם ביטלה את הצורך ב-‏50 אחוז מהאוכלוסייה''.

אותה מדענית אמרה:''תיאורתית גברים הם מיותרים אבל עדיין
לא כדאי לנו לוותר עליהם כי הם מאוד שימושיים עבורנו...''. כלומר, הגברים הם חפצים.

אני לא ביולוג אבל אין לי ספק שהשאלה כאן היא לא טכנית-מדעית כי אם פוליטית-טקטית - נשים בכל מקצוע מתגייסות לטובת הפמיניזם ולטובת האינטרסים של הקולקטיב הנשי וזה
אומר להשפיל את הגברים, לעשות להם את המוות, להפוך
אותם לנחותים מבחינה תפיסתית, הכל מתוך רצון לנקמה וצורך ב''חיסול חשבונות''. בינתיים, תודות לשאננים חסרי תקנה
כמוך, התוכניות שלהן מתקדמות יפה מאוד.

הפמיניסטיות אולי לא עשו ולא עושות לגברים מה שהנאצים
עשו ליהודים אבל אם היית חווה על בשרך כמה אכזריות
הן יכולות להיות, היית בעצם מבין שזאת למעשה אותה
אידיאולוגיה, רק בשינוי צורה.

תקרא את זה, זה מעניין
http://www.faz.co.il/thread?rep=39604
איך יכולתי לשכוח!
ג'ק (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 1:47)
בתשובה למושה

אתה לא מכיר את האימרה ''העולם יהיה הרבה יותר טוב
בלי גברים''. להזכיר לך מי אמר את אותו הדבר על היהודים?

לא רק שזאת קלישאה פמיניסטית ידועה - אפילו עשו עליה
תוכנית ב''פופולטיקה''!

ואגב ''רכילות'', דוד שלי הוא אדם מאוד רציני ששירת כלוחם
וקצין משטרה בכיר, אין לך שום זכות לזלזל כך בעדות שלו!!!

ג'ק
http://www.faz.co.il/thread?rep=39607
אני לא מכיר את הדוד שלך
מושה (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 10:35)
בתשובה לג'ק

אבל אותך אני כבר מתחיל להכיר...
לא מביאים ראיות רכילותיות לדיון רציני.
מה עם שמות של קצינות נאציות בכירות?
מצאת אולי איזה אחת לרפואה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39609
המחשתי את טענותיי מספיק
ג'ק (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 11:07)
בתשובה למושה

לשיטתך, גם עדויות של אנשים שהיו בשואה הם כנראה ''רכילות''. ומה לגבי נשים שאוהבות לדבר ולקשקש
כבר 100 שנה על איך גברים פוגעים בנשים ואונסים וכו'?
לשיטתך - גם זאת רכילות.

לדווח על פשע מלחמה שנשים ביצעו - לזה אתה קורא ''רכילות''.
אני חושב שאתה הרבה יותר שקוף ממני בתמיכה העיוורת שלך לעליונות הגזע הנשי.

בתור אדם עסוק מאוד, אני לא חייב לך כלום.

ג'ק
http://www.faz.co.il/thread?rep=39610
לא המחשת שום דבר בנושא
מושה (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 11:34)
בתשובה לג'ק

עליו אנחנו מדברים.
אם היית מצליח להוכיח שמץ מטענתך בדבר קיומן של '' הרבה קצינות בכירות'' בצבא הנאצי, ייתכן והיה טעם להתייחס גם לשאר דבריך, אבל בצורה בה אתה מתחפר ומתגונן בעניין הטעות הטפשית שלך, אני מטיל ספק גם בשאר הדברים ואיני מוצא טעם לעסוק בהם עד שנבהיר את הנקודה הקטנטנה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39703
המחשתי מעל ומעבר לכל ספק!!!
ג'ק (יום ראשון, 11/01/2004 שעה 0:32)
בתשובה למושה

אני לא המשרת או העבד שלך ואני לא חייב לך או לפמיניסטיות
או לנשים שום דבר. הבאתי את טענותיי, הוכחתי והמחשתי
אותן ואפילו הצלחתי להפתיע את עצמי בשיחרור השד מאנשים
כמוך שתמיד רואים בנשים מין/גזע עליון שחובה להלל ולשבח
וכל הזמן רק לפתור מאחריות לגבי אירועים היסטוריים
קשים ופשעי מלחמה שגם נשים ביצעו באכזריות לא פחות גדולה. הזכרתי את מעשי האונס הקבוצתי של הנשים נגד גברים באירופה כדי להמחיש את הטענה לגבי המצב הנוח שנוצר לטובת הנשים, כתוצאה ממותם של רוב הגברים. אני מקבל את העדות
של דוד שלי בדיוק כמו שאתה היית מקבל עדות של אדם
שמכיר ניצולי שואה, אנשים שהיו בפיגוע, נשים שעברו אונס או כל דבר אחר.

היות ואני אדם עסוק מאוד, אני לא חושב שאני צריך
לשרוף את זמני היקר כדי לטחון מים עם תומכי פמיניזם
מלאי שנאה וצמאי-דם שתמיד, לא משנה מה אומרים ומוכיחים להם, הם תמיד מביאים עוד תירוצים, עוד תעמולת שנאה שקרית
ועוד התחכמויות והתחמקויות. גם אם אני אביא לך אלף קצינות
נאציות בכירות, אתה תמשיך לטעון ש''המשטר הנאצי
דיכא את הנשים הגרמניות המסכנות, התמימות והטהורות''.
אני מכיר מספיק טוב את האידיאולוגיה הזאת מכדי ליפול
בפח הזה, מה שיכול לגרום לי נזקים אישיים כבדים (כי הזמן
שלי מאוד יקר).

לא רק שלא טעיתי, אנשים כמוך הם ההוכחה הכי קונקרטית
לטיוח שיטתי, ממניעים שטניים כמעט, של פשעיהן של הנשים,
שיטה שהתחילה בגרמניה הנאצית ואנשים כמוך נותנים לה יד.

ג'ק
http://www.faz.co.il/thread?rep=39706
כאשר מקורותיך חסויים
דוד סיון (יום ראשון, 11/01/2004 שעה 5:29)
בתשובה לג'ק

כאשר ''דוד שלי,'' שהוא בעצם מקור חסוי,וכאשר ''אני לא לא חושב שאני צריך לשרוף את זמני היקר...'' הם טיעוניך זה נשמע מאד לא אמין.

לזה עוד מתווסף הסתתרות תחת כינוי ללא כתובת.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=39725
ג'ק חביבי
מושה (יום ראשון, 11/01/2004 שעה 19:17)
בתשובה לג'ק

אני לא אמרתי שום דבר על מה שעשה הנאציזם לנשים, אני בסך הכל בקשתי ממך חמש דוגמאות של נשים בדרגה בכירה במשטר הנאצי.
במקום להודות שטעית ואין לך שמץ הוכחה אתה מתחיל להכנס להיסטריה ולספר רכילויות של הדוד שלך.
לצערי אין כל אפשרות לחשוב שאתה אדם רציני או שיש לך טענות בעלות משקל.
הכל קשקשת ושמועות סוג ז'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39593
לא לעניין מהתחלה ועד הסוף
גילאון שהם (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 20:36)
בתשובה למושה

400 גנראלים, לאורך שנות המלחמה נוספו עוד כמה מאות. אולי התכוונתה לקצינים בכירים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39596
כתבתי 4000
מושה (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 21:24)
בתשובה לגילאון שהם

והתכוונתי ל 4000
מה השאלה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.