פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 02/01/04 1:59)
http://www.faz.co.il/thread?rep=39335
נועה, לפי תגובתך, את עוקבת אחרי דיוני הפורום
לוי (יום שישי, 02/01/2004 שעה 8:26)
בתשובה לחזי

להערכתי העובדות הן כנראה נכונות , אבל לאו דווקה מפני שהנשים נחותות מגברים אלא במידה רבה בגלל סיבות חברתיות . אם החברה החליטה להטיל על האשה את כל עול משק הבית וטיפול בילדים אל תתפלא אם אותה אישה לא יכולה ''במקביל'' לבלות ימים ולילות במעבדה או בספריה ולהגיע לפרס נובל או לעמדה בכירה אחרת .
באשר ללוחמות . קיימים תפקידים המחייבים כוח פיזי רב מאד. כגון טען קשר בטנק .כמי שהתנסה בכך קשה לי לדמין לעצמי מבין הנשים הרבות שאני נתקל בהן המסוגלות למלא תפקיד זה (פגז שוקל כ-‏40 קילו). כמו כן קשה לי לדמיין כיצד אשה מאותו ציבור שאני מכיר מסוגלת להחליף גלגל של קומנדקר. הפתרון שהגברים בצוות יעשו זאת במקומה לא נראית לי וגם אין זה צודק.תפקידי לחימה אשר אינם מחייבים כשורים אתלטיים נראים לי סבירים .
סימו לב שבתחרויות ספורט קיימות תחרויות לנשים בנפרד . איני חושב שהסיבה היא הפליה . אם לא יעשו זאת מספר הזוכות במדליות ירד פלאים ואפשר יהיה להוסיף לאותה רשימה אומללה על נחיתות הנשים גם את הספורט.
אגב האם טייסת קרב בהריון מסגלת לתמרן ב-‏9G האם לוחמת בהריון מסוגלת לנוע בדרך חתחתים על זחלם , טנק או כל רכב קרבי אחר ? מה קורה עם צניחת רחם גם כשאינה בהריון ? האם אין בהכשרה הארוכה והיקרה הנדרשת במקרים מסוימים משום יעילות נמוכה של השקעת משאבים ? סתם מבחינה כלכלית טהורה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39342
את בעיית הטען קשר פתרנו לך עם מערכת
מושה (יום שישי, 02/01/2004 שעה 8:58)
בתשובה ללוי

טעינה אוטומטית של פגזים.
את שאר הבעיות שלך לא אוכל לפתור במסגרת הפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39345
קודם כל נסה לדבר יפה, מושה
גיל רונן (יום שישי, 02/01/2004 שעה 9:38)
בתשובה למושה

לגבי הטיעונים עצמם: אני טוען שבעיקרון אפשר לפתור את מרבית הבעיות הפיזיות שקשורות לקרביות נשית. מה שאי אפשר לפתור זה שהפמיניסטיות לא רוצות באמת שנשים תהיינה קרביות בהמוניהן, אלא רק רוצות *להוכיח* שנשים יכולות להיות קרביות ולדחוף מספיק תמונות של נשים באיפור קרבי ל''ידיעות אחרונות''. בעצם, מדובר על יצירת תדמית שיוויונית וקרבית, אבל לא על שיוויון או קרביות. בשביל תדמית מספיקות כמה מאות בנות ''לוחמות'' בתפקידי שיטור ובגבולות שלום. בשביל שיוויון אמיתי ותרומה ביטחונית אמיתית הן לא מספיקות, ועדיף לוותר עליהן כליל.

אילו רצו באמת ליטול חלק שווה או כמעט-שווה במאמץ הקרבי הן היו מפגינות נגד מתן פטורים משירות ל-‏40% מהבנות (שחלקן הגדול מצהירות שהן דתיות למרות שהן אינן כאלה) ובעד השוואת משך השירות של נשים לזה של גברים *וחיוב* נשים ללכת לתפקידים קרביים. השירות הקרבי עבורנו, הגברים, אינו רק זכות, הוא קודם כל חובה - גם נפשית-ערכית וגם חוקית.

כתב על זה מאמר חזק (אם כי קצת עצבני) ידידי גיל רונן, כשעוד נתנו לו לכתוב ב''מעריב'': http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/300720...
http://www.faz.co.il/thread?rep=39347
האמת? המאמר שלך משעמם וירוד
מושה (יום שישי, 02/01/2004 שעה 9:51)
בתשובה לגיל רונן

בתכנו ובסגנונו.
הסיבה היחידה לקרוא את האשכול זה קצת לצחוק מההודעות של חזי שעבר מאסטרופיזיקה לנושאים חברתיים.
במקרה נזכרתי שהיום כבר לא צריך להטעין פגזים בטנק בידיים, ואגב כנראה שהטנקים ממילא יעלמו משדות הקרב בעתיד כך שהבעיה הזו לא תפריע.

ובמקרה נזכרתי גם שבכל דבריך החמצת את המסר העיקרי של התנועות לשוויון לנשים שעיקרו שינוי תרבותי ולאו דווקא תחרות על ג'וב כזה או אחר.
אך כפי שאמרתי, המאמר שלך אינו מפתה להכנס לדיון ועל כן אסתפק בדברי שלעיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39348
תודה מושה, אתה איש נחמד ועמוק.
גיל רונן (יום שישי, 02/01/2004 שעה 9:55)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=39352
מושה, זה שאתה משתעמם, אומר דרשני
חזי (יום שישי, 02/01/2004 שעה 11:26)
בתשובה למושה

מעניין מדוע לאנשים בעלי מוח שמאלי יש תמיד נטיה להיות חלשים בלוגיקה.

האם אמרתי דבר לא נכון בקשר לנשים ?
אם אמרתי דבר אחד לא נכון, תגיד לי מה ?

סתם לזרוק מילים נבובות, רק כדי להוכיח כי אתה קיים ?

מאחר שהזכרת שוב את האסטרופיזיקה, שעדיין לא הבנת אותה,
אני מצרף עבורך שוב את הקישור לאתר.
אולי הפעם תבין...
אגב, התיאוריה שלי בהחלט נכונה, ועדיין לא הצליחו לסתור אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=39359
שכחת לציין שרוב פועלי הזבל הם גברים
מושה (יום שישי, 02/01/2004 שעה 12:24)
בתשובה לחזי

וגם רוב מוכרי הדגים ושוטפי הכלים במסעדות
http://www.faz.co.il/thread?rep=39363
שכחת לציין שרוב פועלי הזבל הם גברים
חזי (יום שישי, 02/01/2004 שעה 13:59)
בתשובה למושה

מושה, שוב המוח השמאלי בוגד בך.

הסיבה לשתי הדוגמאות שהבאת: חולשתן הפיזית של הנשים.

אני מקוה שלפחות לאמת הזאת תהיה מוכן להסכים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=39381
מה כל כך קשה לשטוף כלים?
מושה (יום שישי, 02/01/2004 שעה 18:32)
בתשובה לחזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=39404
מה כל כך קשה לשטוף כלים?
חזי (שבת, 03/01/2004 שעה 9:17)
בתשובה למושה

תשאל את הנשים, מדוע הן צריכות מכונה לשטיפת כלים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=39353
את בעיית הטען קשר פתרנו לך עם מערכת
לוי (יום שישי, 02/01/2004 שעה 11:26)
בתשובה למושה

אינני נגד טעינה אוטומטית של פגזים .אך כמהנדס אוכל לומר : ''בטן'' הנטק מנוצלת בצורה מאד מאד יעילה ובין השאר פגזים מאוכסנים בכל מיני חורים . בנית מערכת טעינה אוטומטית תחיב תכנון מחדש של הטנק והשקעות עתק . בנוסף הטנק מחומש בכמה סוגי פגזים לפגיעה במטרות מסוגים שונים .זו תהיה מחויבת להיות מערכת יקרה ומסובכת מאד אשר תחייב גם פריקה של התותח מפגז הנתון בבית הבליעה והחזרתו למקום האחסון המתאים. פתרון אחר הוא טען קשר או טענית קשרית בעלת נתונים אתלטיים משופרים פתרון זה זול לאין שיעור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39358
למיטב זכרוני המערכת כבר קיימת
מושה (יום שישי, 02/01/2004 שעה 12:23)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=39395
בכל טנקי המערכה המודרניים
גילאון שהם (יום שישי, 02/01/2004 שעה 22:49)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=39344
לוי, את התירוצים הישנים אנחנו יודעים
חזי (יום שישי, 02/01/2004 שעה 9:36)
בתשובה ללוי

אnרת:
''
להערכתי העובדות הן כנראה נכונות , אבל לאו דווקא מפני שהנשים נחותות מגברים אלא במידה רבה בגלל סיבות חברתיות''

איך התירוץ הזה מסביר שיש כמעט אפס נשים שפיות, כאשר העיסוק המסורתי של הנשים הוא המטבח ?
איך ההסבר מסביר כי רוב רובם של החידושים וההמצאות שנועדו להקל על עבודות הבית הם דוקא של גברים, כאשר הצורך היה של הנשים ?

איך התירוץ הזה מסביר שיש הרבה יותר רוכבי אופנים מאשר רוכבות אופניים ? (אף על פי שלזה אין צורך באינטלגנציה)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.