פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגילאון שהם, 22/12/03 20:38)
http://www.faz.co.il/thread?rep=38775
דוד חסר לי שמו של המנהיג
גבי בחן (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 22:32)
בתשובה לגילאון שהם

גיל, בריצתך למהפך אתה שוגה בין סובב למסובב: האי שיוויון במדינת ישראל גדל כל כך (כן, מדד ג'יני) לא בגלל ההסתדרות ולא בגלל שום פרעה. הוא גדל בגלל שהשקפת העולם שלנו, בעיקר של האליטה האשכנזית, אך גם של שאר קבוצות האוכלוסיה, השתנתה לקפיטליזם בוטה. האני והמימוש העצמי החליפו לגמרי את האנחנו, את הסולידריות החברתית. התוצאות מונחות לפניך. עובדה. הן אתה כתבת שבאותן שנים ''סוציאליסטיות, עד 73, היינו בצמיחה מטאורית ובמצב של שיוויון, והינה מאז גם הצמיחה נעצרה וגם פערי ההכנסות בין עובדים ומנהלים גדלו לאינסוף. נכון ששכר המנהלים בשרות הציבורי גדל (יותר מידי לטעמי) אך מי שהוביל את המהפך, את ''השיחרור מהסוציאליזם'' היו חבריהם שהתמנו בזכות עמדתם הקודמת בממשלה למנהלי בנקים, חברות ביטוח ושאר חברות חצי ממשלתיות ופרטיות. הכל מבוסס על דבר אחד: אנחנו מרוויחים על חשבון הציבור, אך מדברים כאילו כל הוננו נעשה כולו בשוק הפרטי (כמובן זו הכללה. יש גם חברות שבאמת מבוססות על הצלחה בשוק העולמי).
אגב, לתנובה (ההופכת לחברה בע''מ לא בגלל היותה שותפות - היא מנוהלת בהצלחה לא פחות משטראוס או אוסם) אלא בגלל היתרון של מניות מבחינת המיסחור שלהן, לתנובה זו צריך להוסיף לפחות את המפעלים המצליחים בקיבוצים, דוגמת נטפים, פלסאון, פלרם ועוד - כולם מנוהלים בהצלחה על ידי קיבוצניקים. שנאמר - צריך רעיון טוב, מוצר טוב, פועלים טובים וגם, ובעיקרר, מנהל טוב בעל חזון ויכולת להנהיג. כך זה בכל חברה אנושית
ולשאלה מדוע הכלכלה שלנו שקעה יש יותר מתשובה אחת, בודאי שההסתדרות המוחלשת איננה סיבה עיקרית. לדעתי אפשר להוסיף באופן ברור ביותר את מדיניות הספיגה האנטי אינפלציונית וויסות שער החליפין המוכתבת מאז 97 באופן קיצוני ולא נחוץ כלל על ידי בנק ישראל. למדיניות זו אין שום בסיס בתיאוריה הכלכלית, ותוצאותיה הן המיתון העמוק בו שקענו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38781
אתם תמיד תאשימו את האשכנזים
עמיש (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 1:01)
בתשובה לגבי בחן

הפרענקים יודעים לעמוד על של אחרים.
הודעת זיהוי
המערכת (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 8:09)
בתשובה לעמיש

הגולש המזוהה בשם ''עמיש'' בקולמוסנט ביקש להודיע שהוא אינו כותב תחת שם זה בפורום ארץ הצבי.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=38898
נטפים ? גבי ידידי ?
גילאון שהם (יום חמישי, 25/12/2003 שעה 21:38)
בתשובה לגבי בחן

http://www.faz.co.il/thread?rep=38906
מי מנהל את נטפים ? גבי ידידי ?
גילאון שהם (יום חמישי, 25/12/2003 שעה 22:21)
בתשובה לגילאון שהם

המשבר הכלכלי הקשה שאנו חווים קשור קשר ישיר למהפך תפיסת העולם שהמשק חווה במעבר מתפיסת העולם של מודעי ז''ל (פיירס ר''מ) לתפיסת העולם של בייגה.
חברינו מרחוב ההר בערד, קיבל את המשק כשאחוז התוצר הלאומי המופנה למגזר הציבורי הוא 35% .
הנ''ל החזיר את המפתחות עם מעבר ל50% תוצר הפונה למגזר הצבורי !
אין כלכלה במערב שיכלה להתמודד עם גושי אווילות כלכלית מחרידים שכאלו הן בהיקפם והן בקיצבם. למגינת ליבנו ההי טק יצר פאסדה שהסתירה לפרלים למיניהם את עוצמת הטימטום.
אין ענין לסוציאליזם או קפיטאליזם,גבי ידידי פשוט ביזבוז משאבים סיטוני.
הפחד (הטרי,לחזרה למתווה של אינפלציה מתחדשת),
שתקף אז את פרנקל, דרבן אותו להפליץ ריבית שגם לה לא היה קשר לכלכלה חופשית.
מי מרויח מריבית מופקרת? בעלי ההון שאספו כסף מהציבור וראו רווחים מדהימים רק מרווחי מימון ולא מיצור או שרותים.
אפילו עובדי חברת חשמל המופקרים, שלשלו לכיסם מאות מיליוני דולרים ''רווחי'' מימון שנתיים מעסקאות מול מטבעות זרים.
כשהם הפסידו לבסוף בספקולציות שלהם, הם מיד ביקשו העלאה דחופה של תעריפי החשמל.
תן לאנשים להצליח גבי, תן ליזמים את האפשרות להתעשר, ולא רק לאפלים למיניהם,ותראה המראה כלכלית בשנים ספורות.
אני חש רתיעה עצומה אצלך מכל וייז-גאי שממציא תוכנה,והופך מיליונר פה לידנו. אתה מעדיף אותו שם בעמק הסיליקון, או חזרה ברוסיה.
מי נוטש אותנו גבי, הנחשלים? לא ,לצערי הטובים והמעזים לנצח,הם שנוטשים אותנו ומותירים אותנו עם מחשבות על הסוציאליזם שאבד למדינתנו המתבגרת.

סוציאליזם נגרר תמיד אחרי עודף כלכלי. אבל ל ע ו ל ם לא להיפך
http://www.faz.co.il/thread?rep=38921
נקודת השבר - הרבה לפני שוחט במשרד האוצר
דוד סיון (יום שישי, 26/12/2003 שעה 10:49)
בתשובה לגילאון שהם

גיל, אשמח מאד אם תראה לי את הנתונים שלך על שיעור ההוצאה הציבורית מהתוצר הגולמי או התוצר המקומי הגולמי. אני מנחש שהבעיות בהקשר הזה החלו הרבה לפני הגעתו של שוחט למשרד האוצר.

אני דוקא משוכנע שנקודת השבר (בצמיחה) היא אכן בתחילת שנות השבעים. היא אכן קשורה בגידול חלקה של ההוצאה הציבורית במקורות של המשק. היא אכן קשורה בגידול בממדי העוני ובאי השוויון בחלוקת ההכנסות. אי אכן קשורה בשיעורי ההשתתפות בכוח העבודה.

סיכמתי את עמדתי על הקשרים הללו בשני מאמרים:
1. צמיחה ואי שוויון (http://www/faz.co.il/story_1507),
2. כלכלה בדרך לתהום (http://www/faz.co.il/story_1514).

המאמר השני מציע דרך לשיפור המציאות. יש בו גם ביקורת על שר האוצר הנוכחי וכוונותיו. נדמה לי שגם היום, לאחר כ 5 חודשים, עמדתי לא ממש שונה. בנימין נתניהו מסתפק בפשרות רחוקות ממה שצריך....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.