פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 26/06/02 13:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=3871
אתה טועה בגדול
בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 14:50)
בתשובה לישראלי פזיז

המשבר הנוכחי בא בעיתוי אומלל וקשה. המצב מאד מורכב ובאופן אישי אני עדיין לא רואה את האור בקצה המנהרה. אחד האנליסטים הגדיל וטען כי עדיין לא נכנסנו בכלל אל המנהרה ואנו רק בסוף ההתחלה של המשבר ולא בתחילת הסוף כמו שרבים רוצים לחשוב.

ראה ידידי, חברות ה''בזק'' למיניהן בעולם (פראנס טלקום, דויטשה טלקום, בריטיש טלקום וכיוצ''ב) השקיעו הון עתק ברכישת תדרים לדור השלישי הסלולרי, ציוד תקשורת רחב פס לאינטרנט והשקעות אדירות בתשתיות אופטיות ואלחוטיות. כל זאת מתוך אמונה שהצרכנים ירוצו בהמוניהם וירכשו ציוד גישה רחב פס לאינטרנט. בנוסף, המודל העיסקי היה רקוב ושגוי מיסודו והתבסס על תפיסת נתחי שוק בכל מחיר, אפילו בהפסד ניכר, מתוך אמונה שלטווח הארוך ההשקעה תחזיר את עצמה. רוצה דוגמא מישראל ?, בבקשה. ע''ע קריסת תבל - חברת הכבלים הגדולה במדינה. עד לפני כשנתיים תבל היתה חברה רווחית עם הון עצמי גדול, תזרים מזומנים חיובי וחוסן פיננסי מצויין. החברה השקיעה השקעות עצומות במעבר לשיטת השידור הדיגיטלית ובתחרות העזה מול YES. תבל, כמו שאר חברות הכבלים, סיפקה ממירים דיגיטליים ללקוחותיה וסיבסדה אותם בעצמה. בנוסף, רכשה כמויות תוכן בלי סוף בהסכמי מחירים שערורייתיים. כל זה גרם למחיקת ההון העצמי של החברה שנצבר במשך עשור תוך פחות משנה!.

אבל בדיעבד מתברר שהלקוח כלל לא טיפש, הוא אפילו בוגדני, מניפולטיבי ואינטרסנט ממדרגה ראשונה.

מה יהיה ? קשה מאד לנבא. אני בכל אופן מאמין שבסוף נצא מהמשבר הזה מחוזקים, עד אז צפויים לכולנו ימים לא קלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3873
אני חושב שהדוגמה של תבל גרועה במיוחד
ישראלי (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 15:07)
בתשובה לבועז א.

קודם כל השגיאה של תבל היתה לא בהשקעה בתשתיות כי עם ברכישה של גוונים במחיר אסטרונומי של $1700 פר מנוי. כמובן שזה בתקופת החגיגה הגדולה (על גבו של הציבור) וזה היה מחיר כדאי למונופול. אבל טוב מאוד שזה לא נשאר כך. בכלל פרשת תבל מסריחה מפוליטיקה בגרוש, הם הרי יוצאים וכל תאוותם בידם כתוצאה ישירה מהלחץ שהפעילו (איפשרו להם להתמזג לגוף ענק, אישרו להם את האינטרנט המהיר וכל שנותר זה לשנות קצת את חוק הבזק ולאפשר להם להתחרות בשוק השיחות המקומיות) ולא נותר הרבה לחברת הכבלים ששוב יצחקו כל הדרך לבנק. לגבי ההשקעה שלהם בתכנים הרשה לעשות הפסקה וללכת להתפקע מצחוק במקום סולידי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=3875
אוי לעיניים שכך קוראות !
בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 15:41)
בתשובה לישראלי

בליל שטויות חסרות הבנה בסיסית בכלכלה.

על איזה אינטרנט מהיר אתה בדיוק מדבר ?! חברות הכבלים המתינו המון זמן להחלטת הרגולטור בדבר מתן רשיון לשירותי אינטרנט. הן טענו, ומבחינה מסויימת בצדק, שמתן רישיון קודם לבזק יפגע בתחרות. גם כיום הן מרגישות שהופלו לרעה ע''י הרגולטור.
אבל מה לעשות שאינך בקיא מספיק בהיסטוריה הקצרה של המאבק הנ''ל ומעדיף לשלוף מהבטן. קצת רקע לכבודו: לפני כ - 12 שנים לערך, עם הפעלת הטלוויזיה הרב-ערוצית בישראל, קיבלו חברות הכבלים רשיון ל -10 שנים לאספקת שירותי טלוויזיה. אז, מן הסתם, לא דיברו עדיין על אינטרנט ופס רחב וכשהנושא הפך לרלוונטי, והתברר שתשתית הכבלים מסוגלת להעביר גם נתונים בצורה מהירה, קמו חברות הכבלים ודרשו מהרגולטור מתן רשיון לאספקת שירותי אינטרנט. הרגולטור/המדינה מצידה דרשה תשלום עבר מתן רשיון זה. הנושא נתקע קשות בכבלי הבירוקרטיה הישראלית ורק לפני מס' חודשים ניתן האישור המיוחל, הרבה ''בזכות'' מצבן העגום של חברות הכבלים.

לגבי ''גוונים'', אני זוכר שהיתה רכישה כזו אבל לא זכורים לי הפרטים לעומקם. בכל אופן, זה לא נראה לי כדבר שהפיל את תבל, כפי שבעבר הם רכשו גם את ''ערוצי-זהב''.

כעת להערתך המעליבה, ואם יורשה לי טיפשית, בנועג לעלויות התוכן. אני מפנה אותך לעיין בדברין נאמן תבל רו''ח צבי יוכמן בדבר עלויות התוכן השערוריתיות - לפי הגדרתו - ואשר מהוות 40% מעלויות התפעול השוטף של תבל.

להבא ברור היטב טיעוניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3878
טוב כרגיל ''הפוסל במומו פוסל'', מי שלא
ישראלי (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 16:14)
בתשובה לבועז א.

נמצא בעינינים ידידי הוא אתה כי אני נמצא עמוק בתוך התעשיה וכפועל יוצא גם בקי בפרטים.
אני שומע בדבריך ביקורת כלפי הממשלה לגבי הרשיון לאינטרנט. מדוע אתה חושב שהמדינה צריכה לחלק חינם את משאביה למניפולטורים עשירים עד לזרא. עם היית מבין בכלכלה כמו שאתה מתהדר היית יודע שהסיבה למשבר הכלכלי היא צבירת הון רב מידי בידי מספר מצומצם מאוד של אנשים בנימשל למנוע הכסף הוא השמן ואם הוא לא זורם טוב המנוע לא משומן וזו שאלה של מעט זמן עד שיקרוס.

אלף סליחות עם פגעתי בך קודם, אני משתדל לשמור על טוהר הפורום כמיטב יכולתי ואני מבטיח להשתפר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3888
לא אמרתי שצריכים לתת להם רשיון חינם
בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 18:09)
בתשובה לישראלי

ברור שלא. המדינה צריכה לגבות על כך כסף אבל בפרופרציה המתאימה. כפי שמובן מאליו שאם מס ההכנסה היה בגובה 100% אף אחד לא היה יוצא לעבוד.
טענותיך לגבי האליטה הכלכלית במדינה שווה דיון נפרד ומעמיק אך אין הוא קשור ישירות לנושא. כמו כן, אי מתן הרשיון לאינטרנט בכבלים היא לא הסיבה לקריסת חברות הכבלים אלא עלויות תוכן מופרזות, השקעות עתק בתשתיות (סיבסוד ממירים דיגיטליים וכיוצ''ב), והתחרות העזה מול YES.

בכל אופן סטינו מהנושא העיקרי והוא השחיתות בוול-סטריט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3892
אני חושב שיש לך פיספוס בהבנת המציאות הכלכלית
ישראלי פזיז (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 18:58)
בתשובה לבועז א.

עובדה היא שחברות הכבלים לא ''קרסו'' הם עושים כסף ומצפים לעשות הרבה יותר. לראיה תבדוק כמה עובדים הם פיטרו בעת האחרונה בכל אופן מאז הקריסה. האנשים היחידים שיעזבו את חברות הכבלים יהיו בקרב ההנהלה וזה תוצאה טבעית של מיזוג וקונסולידציה בין חברות. כל המשבר בו הן שקועות הוא מלאכותי בעיקרו ונועד לקבל יותר מהמדינה והציבור בצורה ישירה ועקיפה.
ולגבי וול סטריט אני יכול רק לשמוח שדברים כאלה מתגלים ומטופלים וזה חלק מבריאות המערכת. מדבריך משתמע שעצם הקריסה הוא אסון אבל אני חושב שהאסון הוא במעשה הנפסד שחברות מסוימות עשו וטוב שהדבר התגלה ןיש לי אמון במערכת האמריקאית שתדע לתחקר את הנושא ולהפיק את הלקחים המתאימים (להבדיל ממדינות ים תיכוניות מסוימות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=3906
תבל כבר קרסה, YES תקרוס בקרוב
בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 21:08)
בתשובה לישראלי פזיז

שאר חברות הכבלים חיות על זמן שאול. ללא מיזוגם אין לאף אחת סיכוי לשרוד. אנא עיין במסקנותיו של נאמן תבל רו''ח צבי יוכמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3936
אני מקווה שאינך ספק ציוד שלהם...
בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 23:44)
בתשובה לבועז א.

אחרת אתה בבעיה קשה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.