פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=38448
אכן ברווז הוא ברווז - אבל אצלך גם
רמי נוידרפר (יום רביעי, 17/12/2003 שעה 11:26)

טווס הוא ברווז.
אכן אני מסכים איתך שהקריקטורה הזו היא דוחה באופן בלתי רגיל. ועניינית , היא גם ''ביקורת'' לא מוצדקת. ישראל , עם כל הביקורת שיש לי על מדיניותה , לא הורגת ילדים בכוונה. שרון אינו איש צמא דם.

נכון גם שאנטישמים משתמשים במדיניות ישראל כתרוץ לתקוף בברוטליות את ישראל והיהודים.
מצד שני , אתה מנסה באמת להחליף את הנושא.
בישראל יש כיבוש אכזר , דיכוי של הפלשתינים , ופגיעה קשה בזכויות אדם.
זה שתאמר שיש דכוי כזה גם במקומות אחרים , לא עושה את פעילות ישראל למוצדקת.
אם נשים מושפלות במחסומים , אם עוברים מתים בדרך לבית החולים, אם לערבים מוצע נומרוס קלאוזוס באוניברסיטאות שלנו, אזי העובדה שבצ'אד או אצל הפלחים במצריים כורתים לנשים את הדגדגן באמת לא רלבנטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38459
איזה נושא הוא החליף?
pit (יום רביעי, 17/12/2003 שעה 23:00)
בתשובה לרמי נוידרפר

השאלה שלו והתמיהות הן נושא בפני עצמו כמדומני.

הבעיה מתרכזת בכמה אופנים;

1. השמאל הרדקלי לא מסומן למרות העבר הבולשביקי.
2. יש תחרות ''סמויה'' בתוך השמאל מחד מי מהפכני יותר ומי רדקלי יותר ומאידך מי מגביה את רף האבסורד בתנהגות עדרית .
3. השמאל המהפכני רדקלי ''נהנה'' מתמיכת השמאל כולו ,אפילו בדברים הכי גרועים אפילו כשמדובר בהשמדת עם ,קול ענות חלושה ,אילמות רועשת.
4.מי שמעז לחרוג מהשורה ולבקר לפי רעות עיניו פשוט נזרק החוצה ,נהדף נמחץ ופיו נסתם.

כפי הנראה מדובר במשהו שאינו רציונלי לחלוטין.

בשם נאורות מזויפת חדלת תוכן מרבים להמחיש את הרגשות הכי לטנטים של פעם ,שכנראה מקורם אינו כל כך חף מדיעות וחינוך ,אלא שהעכשיו זה כבר לגטימי לא להסתתר ,אין צורך להחביא ,אפילו מיצווה לצאת בראש חוצות ולהודיע שאיש שמאל ראוי רדיקל מהפכני למשעי ,הוא באותה הזדמנות אנטישמי.
והרי לא מעטים מהטובים באמת היו כאלה ,אולי המיעוט שבטובים אינו כזה.

הרי פה בפורום הזה יש דוגמה חזית אחידה מצד השמאל ,הימין הוא הרבה יותר פרטיקולרי ,הרבה יותר מגוון ,הפחד לצאת נגד איש שמאל הוא הפחד שחס ושלום תגזל מהאיש המבקר התואר של ה''נאורות''.
רות גבינזון ופרופסור שלמה אבנרי כבר לא בדיוק שמאל ,כי במהותם הם אנשים הוגנים,וגם בן ובת גאים של העם היהודי.
בשביל להיות איש שמאל היום אתה נדרש להגיע למחוזות הרדודים של גב גלאון זהבה ,או להיות איזה יצור דומה לספירו.
אתה חייב להפגין את היותך חבר באיזה אירגון שניכס לעצמו את הפרשנות הנאותה לזכויות אדם ,אתה למען האמת חייב להיות מספיק פאנטי בשביל להתכחש לזהות המכוננת שלך זאת שבכלל הביאה אותך לפה .
פתאום הלאום היהודי הוא לאום מוקצה ,להיות יהודי ולהרגיש חלק מהעם היהודי אפילו בבחינת שותפות גורל ,זוהי התנהגות בלתי הולמת של כל מי שרואה עצמו ''נאור''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38462
העיוורון, הרדידות
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 0:41)
בתשובה לpit

''הימין הוא הרבה יותר פרטיקולרי, הרבה יותר מגוון, ..... בשביל להיות איש שמאל היום אתה נדרש להגיע למחוזות הרדודים של גב גלאון זהבה ,או להיות איזה יצור דומה לספירו.''

דבריך ''שטוחים'' אלו מוכיחים שאינך רואה את המציאות.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=38468
רמי אתה לא צריך לקחת ברצינות את כל מה שספירו כותב
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 3:29)
בתשובה לרמי נוידרפר

גם הוא בעצמו לא עושה את זה. אני קורא בתגובתך על ''כיבוש אכזר , דיכוי של הפלשתינים , ופגיעה קשה בזכויות אדם'', דברים אותם אתה מייחס לישראל, ויותר מאוחר אתה מדבר על ''נשים מושפלות במחסומים'' - ואני שואל את עצמי שאלה קטנה אחת, אם במקרה מלחמת ששת הימים היתה נגמרת אחרת והערבים היו כובשים אותנו, האם גם אז הייתי זוכה לקרוא את ''הפנינים'' האלה מעטו של רמי?
ידיעה שראיתי היום בג'רוסלם פוסט, מספרת על אשה פלשתינאית, אם לשבעה ילדים, שנצלה את העובדה ש''חיילי צה''ל בדרך כלל אינם עורכים חיפושים מדוקדקים אצל נשים'' כדי להבריח חגורת נפץ עבור מחבל מתאבד.
מה שרמי רואה כ''השפלת נשים במחסומים'' זו כנראה העובדה שלא מתייחסים אליהם כאל גברים ולא מאמינים שהן מסוגלות לבצע פיגועים. אכן הלהט המהפכני מאפשר לאדם להאמין בדברי האיוולת המגוכחים ביותר.
על זה אמר כבר ג'ורג' אורוול ''יש רעיונות שהם כל כך אידיוטיים שרק אינטלקטואלים מסוגלים להאמין בהם'' - הוא התייחס לאינטלקטואלים של השמאל בבריטניה בתקופת מלחמת העולם השנייה, אבל כמו הרבה דברים אחרים שהוא כתב התקפות של דבריו היא אוניוורסלית.
ספרטקוס בתגובתו למטה שובר את כל השיאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38470
ואותך, ישראל, צריך לקחת ברצינות?
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 7:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

ממה נפשך?

בא מישהו ומעלה ביקורת על מדינת ישראל ואצלך מופעל הרפלקס המותנה כמו מה היה קורה אילו הסתיימה מלחמת ששת הימים אחרת ו''האם גם אז הייתי זוכה לקרוא את ''הפנינים'' האלה מעטו של רמי?''

אתה מנסה להסיט את הביקורת בשינוי הנושא ''למה היה קורה אילו.'' אני משוכנע שאף משטר הוא לא נופת צופים במיוחד אם הוא שלטון בכוח הזרוע על עם אחר בזמן מלחמה. מזה יש רק צעד קטן לעוולות שרמי מתאר שגם הם ידועים כחלק מהמציאות.

נכון שיש לנו הרבה סיבות מקילות ועוד מיני נימוקים טובים בדיון על העונש. אבל עלינו להוקיע ולמנוע כל דבר שלא היינו מקבלים אם היה מופעל עלינו - כדי לא להגיע לדיון על העונש. אם ניקח ביטוי שלך, התקפות של הדברים הללו היא אוניברסלית.

אין מה לעשות יש קשר די חזק בין מה שאנחנו עושים בהקשר הפלשתינאי והתגברות האנטישמיות !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=38618
''אין מה לעשות ''
בננה ספליט (יום ראשון, 21/12/2003 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון

אין מה לעשות יש קשר די חזק בין מה שאנחנו עושים בהקשר הפלשתינאי והתגברות האנטישמיות !!!!

אז מה לדעתך עדיף, שניתן לפלסטינים להשלים את כוונתם או שניתן לאנטישמים כמה רגעים של מפח נפש?

תמיד האנטישמים שנאו יהודים צודקים, לוחמניים ומשכילים. אז אפרים קישון צדק, אנחנו באמת צריכים להתנצל ''סליחה שנצחנו''. ממש לא בכוונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38473
צריך את ספירו בשביל לראות את
רמי נוידרפר (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 9:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

הכיבוש? הכיבוש לדעתך קיים רק בראשו של ספירו?
הכיבוש קיים ומגונה על ידי כל מדינות העולם , כולל ארצות הברית.
ההתנחלויות מנוגדות , כולן, כולל השכונות הישראליות במזרח ירושלים , לחוק הבינלאומי. גם ארה''ב חושבת כך.
סיפוח ירושלים המזרחית ורמת הגולן למדינת ישראל לא הוכרו אפילו על ידי מיקרונזיה.
החרבת כביש הגישה לפלשתינים , מניעת התנועה שלהם , האיסור לצאת ולבוא , ההשפלות , המכות , ההתעללות , הסגר הכלכלי, הפקעת האדמות , כולם מהווים את הכיבוש האכזרי ביותר הקיים כיום על פני כדור הארץ, ואתה חושב שאת זה אני לומד מספירו???
ספירו בעיני רדיקל קיצוני מדי ואני בעיניו איש ''ימין מתון''...
יש אנטישמיות , האם זה עושה ביקורת לגיטימית על ישראל לפחות מוצדקת?
נטייתך האוטומטית לצעןק ''אנטישמים'' ובכך לתת לעצמך את הזכות להתעלם מכל ביקורת , היא חלק מהאידיאולוגיה הימנית קיצונית שלך.
טמינת הראש בחול היא תכונה אופיינית לתנועות קיצוניות, הנאצים היו מייחסים כל ביקורת או התנגדות למעשיהם ל''יהדות הבינלאומית''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38475
ישראל אוהב אותנו אבל ..........
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 9:44)
בתשובה לרמי נוידרפר

הוא בכנות דואג לשלומנו כמו אם (''אמא פולניה=אמא מרוקאית,'' כפי שאמר בן לאמא השניה) דואגת. גם היא תאסור עלינו לבקר את ראשי המשפחה. כאילו שאם לא נבקר יעלמו החטאים ............ איזו נאיביות.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=38501
לאט לך עם הדמגוגיה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 21:18)
בתשובה לרמי נוידרפר

1. היכן ראית שארה''ב מגנה את הכיבוש הישראלי?
2. לאיזה *חוק* בינלאומי מנוגדות ההתנחלויות?
3. היכן ראית שארה''ב חושבת כך?

נסה לא לשרבב את הנאצים לויכוחים עם ברי פלוגתא, אלא אם אתה ממש לא מצליח להסתדר בלעדיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38503
רמי - אתה סותר את עצמך
אריה פרלמן (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 22:44)
בתשובה לרמי נוידרפר

מצד אחד - אתה מתרעם כאשר מדברים על מחוזות אחרים - ומקונן שמדובר בניסיון להתעלם.

אבל כאשר נוח לך - אתה כן כורך יחדיו את מחוזות כל העולם. כאשר אתה קובע שה''כיבוש הישראלי הוא האכזרי ביותר הקיים כיום על פני כדור הארץ'' - אתה פותח פתח לגיטימי ומתבקש - לבחון על כל נקודה ונקודה בכדור הארץ האם שם הכיבוש אכזרי יותר או פחות.

ואחר כך אתה מתלונן שכל מיני אנשים חופרים בכל מיני מעשים שנעשים בכל מיני מקומות בחוץ-לארץ.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.