פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=38129
ממה נפשך, ישראל בר-ניר?
דוד סיון (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 7:38)

כבר הפרדת עצמך מהאינטלקטואלים, המפוכחים כרוצה ליצור רושם שדוקא אתה המפוכח. במאמר אחרי מאמר אתה משתמש בכוח האינטלקטואלי שלך לפרסם סיפורי דמגוגיה על אנשים מהשמאל (הפעם הנושא שלך ''אופיה היהודי של מדינת ישראל''). מה שמפתיע, שאחד כמוך שקורא הרבה מאד מהנאמר על ''טובת'' מדינת ישראל משמיט באופן קבוע דברים חמורים שמופעים בתקשורת הלא שמאלית. מענין למה?

בודאי גם קראת את המאמר של יוסף חרמוני (המסיתים לרצחhttp://images.maariv.co.il/channels/1/ART/601/774.ht...). הדברים, והמילים המוזכרות שם ודאי לא פחות חמורות מהציטוטים (מחוץ להקשרם) שאתה נוהג להביא לנו לעיתים קרובות. הן גם יותר מסוכנות לשלומנו. מעניין מדוע אין לך מילת ביקורת, ולו במרומז, על הדברים החמורים הללו.

אתה כנראה פוחד מדרכם של אנשים מהשמאל ולכן מנצל את יכולתך האינטלקטואלית להמעיט בערכם, ערך דבריהם ומעשיהם. מה שמאד מפתיע שאדם ''מפוכח'' ו''אינטלקטואל'' כמוך יודע להציג רק מה לא טוב ברעיונות של אחרים. אין לך, בעצם, הצעה משלך על מה כן כדאי לנו לעשות – כלום, נאדה!!!

אולי סוף סוף כבר תגיד לנו מה כן צריך לעשות. רק כך ממש תשמר את ''עליונותך'' המוסרית לעומת, עמוס עוז, ספירו ומשתתפים אחרים בפורום.
אולי סוף סוף תטרח לכתוב ביקורת על הביטויים החמורים של שנאה שבאים מחלקים אחרים של העם שלנו.
אולי סוף סוף תביא הצעה איך למגר את האיבה בתוך העם במקום לפמפם אותה כמו שעושים המוזכרים במאמר של חרמוני.

אני יודע שאלו משימות קשות אבל ודאי הרבה יותר מועילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38130
את מאמרו של חרמוני אינני מכיר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון

ולכן לא אתייחס אליו. אלה שאני מבקר אותם בצורה כה חריפה זה רק בשל הנזק הבל ישוער שהם גורמים לעתידו של עם ישראל - הם זוכים לזה רק מפני שאני רואה את ההדים הבינלאומיים של דבריהם. כמו שציינתי בהזמנות אחרת עבור התקשורת בעולם ''עמוס עוז אחד שווה אלף חנן עשראווים''. האם יש לך מושג מה עשה מאמר הבלע של בורג שהתפרסם בכל העיתונות באירופה?
כל הדוגמאות שאתה מביא מהימין - עד כמה שהן לא במקומן, אין להן כמעט כל תהודה בזירה הבינלאומית. מבחינת מערכת ההסברה שבפניה ניצבת היום מדינת ישראל זה מה שקובע.
כשאתה נמצא בארץ אתה לא מודע למה שמתרחש בחוץ ולכן קל לך להתעלם מחוסר הסימטריה.
אף אחד בעולם לא יודע מי זה חרמוני. אבל בורג ''יו''ר הכנסת'' ו''יו''ר הסוכנות'' לשעבר, או עמוס עוז, מהמובילים בין הסופרים יפי הבלורית והתואר? כל מילה שלהם זוכה לתהודה עצומה.
כשאחד כמו עמוס עוז מביע ספק בזכות קיומה של מדינת ישראל אתה מתאר לך איך זה נקלט בחו''ל? מה אתה חושב שבעולם לא קוראים את המהדורה האנגלית של ''הארץ'' בה התפרסם הראיון אתו ועם גרוסמן? את זה אתה בא להשוות למאמר של איזה ימני מופרע שהתפרסם רק בעברית בעיתונות הישראלית ושאני בכלל לא בטוח אפילו כמה ישראלים קראו אותו.
לגבי הצעת פיתרון - ''מה לעשות'' כדבריך, אם רק למי שיש הצעה [מעשית] איך לצאת מהבוץ יש זכות דיבור אז כבר מזמן היתה צריכה לשרור כאן דומיה מוחלטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38131
ודבר נוסף
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 9:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

האשמתך שאני רק יודע לבקר ואף פעם אינני מציע מה כן לעשות איננה במקום.
אני דווקא כן אמרתי מה שנראה לי כדרך אפשרית. אבל דויד קמחי קבע חד משמעית שזו ''בחירה שאיננה באה בחשבון משיקולים פוליטיים ומוסריים כאחד''. אני מניח שעמי איילון מסכים אתו וקרוב לוודאי שגם אתה, שלא לדבר על ביילין וחסידיו.
אז אחת מהשתיים או שאתם בעד ''מדינה עם רוב יהודי ברור'' וזה יהפוך אתכם באופן אוטמטי לטרגספריסטים, או שתשכחו מהרעיון של ''רוב יהודי ברור''.
הרחם של האישה הפלשתינאית לא יחדל לתפקד בעיקבות פינויין של כמה התנחלויות או אפילו של כולן, ואני לא רואה אתכם תומכים במיבצע סרוס המוני של כל הגברים הפלשתינאים החיים במדינת ישראל.
מספר התושבים הערביים במדינת ישראל גדל יותר מפי שמונה מאז קום המדינה, רובו ככולו מריבוי טבעי. רק בשל העליה המסיבית של שנות החמישים זה לא מתבטא באותה מידה באחוזים. אתה יודע כמוני שעידן העלייה ההמונית נגמר מזמן.
תכניס לך את זה טוב לראש - חתירה ל''מדינה עם רוב יהודי ברור'', אם אתה באמת מתכוון לזה ולא אומר את זה סתם כמס שפתיים להצדקת פינוי ההתיישבות ביש''ע, משמעותה טרנספר וזו בדיוק מה שאומרת הכותרת של מאמרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38132
ודבר נוסף
שלום איתן (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 9:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישארו המתנחלים בפלסטין.
עם ישראל ירויח פעמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38133
לא ברור מה אתה מציע
דוד סיון (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 10:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

על הנזקים של בני אלון, שר התיירות, אין לך מה להגיד וזה מתחיל להתברר מדוע. האם גם על נזקי יוסי בן אהרון וחבריו, ליברמן ועמרי שרון שמעת והתרעת בקול רם כמו שאתה מתריע על נזקי יוסי ביילין? כאשר תעשה זאת יתכן ואצטרך לאכול את הכובע.......

גם הפניה שלך אלי עם המושג אתם לא במקום. אל תנסה לעשות לאחרים מה שלא תרצה שיעשו לך.

אבל בסופו של דבר מכל השאלות שלך כאן והתקפות הזעם שלך לא ברור מה היא ההצעה שלך ומה תרומתה לנזקים שנגרמים למדינה שלנו.

אני מודה שלי אין הצעה טובה. יש לי אולי דרך או כיוון. אם תשרה עלי המוזה אולי אכתוב משהו בקרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38137
דויד, אל נא תיתמם
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 12:05)
בתשובה לדוד סיון

אתה חוזר כבר יותר מפעם על הסיפורים אודות בני אלון, יוסי בן אהרון ואחרים. תראה לי פעם אחת שזה זכה לשורה אחת בניו יורק טיימס, בגארדיאן, בלה מונד, או באיזה שהוא מדיום תקשורתי בינלאומי אחר? גם הפעילויות של השמאל היו יכולות להראות אחרת אם הם לא היו מחפשים את הכותרות ואת הפרסומת הבינלאומית בלי להשקיע כל מחשבה בהשלכות שיש לזה לטווח ארוך על מעמדה של ישראל.
יוסי בן אהרון יכול להיפגש כאן עם חצי מחברי הקונגרס וזה לא יזכה למילה בעיתונות כי אף אחד לא מייחס לו את המישקל שיש להצהרה המטילה ספק בזכות קיומה של מדינת ישראל מפי עמוס עוז, דויד גרוסמן או א. ב. יהושוע.
אני חוזר שוב - את הנזק שגורמת הופעה אחת של עמוס עוז או של דויד גרוסמן, חנן עשראווי לא משיגה באלף הופעות. מנקודת מבט תקשורתית יוסי בן אהרון פשוט לא קיים - הוא Non Entity. אם נגרם נזק מהופעותיו או פעולותיו צריך זכוכית מגדלת כדי לראות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38142
לא נתקלתי בביקורת של השמאל
חזי (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 13:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא נתקלתי בביקורת של השמאל בישראל
על העובדה כי כבר יותר מחמשים שנה, מחזיקות מדינות ערב
במאות אלפי פליטים פלסטינים, (אחיהן) בתנאים מחפירים, ומשתמשות הם כבני ערובה להמשך קיומו של הסכסוך.
חס וחליליה, אין להן כל רצון או כוונה לפתור את בעייתם.
הם ממתינים לחיסולה של ישראל, כדי להחזיר אותם לבתי הוריהם.
האם זה כן הומני ?
מדוע השמאל הישראלי לא מקים צעקות בענין זה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38145
ישראל, אל נא תיתמם
דוד סיון (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 15:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפי מה שאתה אומר, כאן, הבעיה היא לא פרשת ז'נבה, לא פרשת בן אהרון, לא בני אלון ולא פרשת עמרי שרון וליברמן אלא ההד התקשורתי. אם כן מדוע אתה עוסק כל כך הרבה בתוכן היוזמה?

אם תוכן המעשים חשוב אז ברור שגם המעשים הנוספים שהזכרתי הם מזיקים. מה גם שהולכים לשכנע חברי קונגרס נגד עמדת הממשל הנבחר כמו שעשו בן אהרון וחבריו. גם המפגשים של ליברמן ועמרי שרון (נפגשו עם אויבים בזמן מלחמה - לצרכי בחירות....) נופלים באותה קטגוריה וכמובן גם פרשת ז'נבה. אני כמובן נגד המעשים הללו (כולל פרשת ז'נבה) ולא מהיום.

בקיצור זה די ברור שמה שמדריך אותך זה שעמדות שלא מקובלות עליך לא יוצגו בחו''ל (זה הפרוגטיבה של משרד החוץ והממשלה). אם תוסיף לאיסור הזה גם פעילי ימין ואחרים שעוסקים בפגיעה במדיניות ממשלה נבחרת תקבל את תמיכתי.

אם תתמיד בעמדתך הרי בסוף גם תבקש שיענישו על מחשבות אחרות משלך............
http://www.faz.co.il/thread?rep=38328
את ביילין וחבורת ג'נבה צריכים להעמיד לדין
מיסטר ספיקר (יום שישי, 12/12/2003 שעה 23:39)
בתשובה לדוד סיון

אין בכך כלל ספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38218
ישראל בר-ניר - אתה יותר מצודק
בננה ספליט (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 19:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

ולעדות הינה חומר מיקרי ששלפתי מפורום פראבדה באנגלית, שם משתתפים ממיטב התועמלנים האנטישמים.

אצלם, אפילו ה''ארץ'' כבר לא מה שהיה פעם,
גורסים הטוענים שהגרסה האנגלית היא גירסה מצונזרת ומוסתת לטובת העניין הציוני, כדרכם של הציונים לרמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38230
בננה ידידי, תודה רבה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 0:48)
בתשובה לבננה ספליט

על המידע. לא ידעתי כלל שיש לפראבדה אתר באינטרנט. אוסיף אותו לרשימת המקורות שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38299
אני מכיר את מר חרמני. אסור לסמוך עליו
הולך בטלM (יום שישי, 12/12/2003 שעה 1:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.