פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 05/12/03 10:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=38024
ישראל, לפני שאתה מסיר את הכובע....(וכמובן גם עבור חזי)
דוד שרמן (יום שישי, 05/12/2003 שעה 20:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא יודע מה ואיך חזי מכיר בארה''ב. אני רק יכול להעיד על עצמי שחייתי שם מספיק ויותר כדי לקבל אזרחות אמריקאית.
יתירה מזו, יש הרבה אנשים שחיים כאן ב''פרובינציה...בישראל'' ויודעים על ארה''ב הרבה יותר מהרבה אמריקאים, שבהרבה מקרים לא יצאו מעירם כל ימי חייהם ובכלל לא יודעים מהחיים יותר מילד (מאד ממוצע...) בן 3.

אז אתיחס כאן לנקודה המרכזית בטעוניו של חזי – סעיפים מס' 1 ו- 2 על דבר הקשר, המדומה, בין ארוע הפלת מגדלי התאומים והפלישה האימפריאליסטית (par excellence) שלהם לעירק. צריך גם לזכור שאני לא בדיוק מה שנקרא שמאלן (אם קראת כאן את תגובותי המעטות בפורום, כך שתאורי על ארה''ב כאימפריאליסטית הן סופר אוביקטיביות)...

ובכן, קבוצה של אנשים מרכזיים במפלגה הרפובליקנית (להלן ''הקבוצה''), שהיום הם חלק מרכזי מהשלטון הנוכחי, ביחוד בתחום ההגנה, עבדו על התכנית להשתלטות בכח על עירק, ועוד מקומות במזרח התיכון, החל כבר מלפני... תנשום עמוק... 20 שנה (בערך)!!! הם, ראשי הקבוצה, אגב רבים מהם יהודים (אלא מה, אמרתי ''ראשי'' ואיפה שלא תזוז על כדור הארץ, כשמדובר ב''ראש'', אז מדובר ביהודים. כשחיים בחו''ל זה בולט לעין. וכמה אנטישמים ''הגונים'' בארה''ב, שהם ממתנגדי הפלישה לעירק, לא שוכחים לציין זאת), סכמו את עבודתם ב...1997 והכל פורסם ברבים. לא נעשה כאן שום דבר במחתרת. הפרסומים הראשוניים הולכים אחורה לפחות 15 שנה אם אני לא טועה.
הם אפילו ציינו במפורש שכל מה שצריך לחכות לו זו הזדמנות כל שהיא של פגיעה באמריקה, שלא צריכה דוקא להיות בעוצמה של נמל הפנינים בהוואי. גם יכול היה להיות הרבה יותר קטן מארוע מגדלי התאומים.
כל מה שבוש אמר בקשר לפלישה לעירק היה בלוף. ללא יוצא מן הכלל. אין אפילו שמץ של קשר בין ארוע מגדלי התאומים לבין הפלישה לעירק. אף אחד (''אפילו'' לא חזי…) מעולם לא הראה אפילו שמץ של קשר. יתירה מזו, אפילו בוש עצמו הצהיר לפני זמן לא רב שאכן לא נמצא קשר כזה…
בכלל, בשביל בוש, עצם הארוע של מגדלי התאומים ובעקר זימונו, היו בשביל בוש בונוס מאין כמוהו, שהקל עליו לא רק שדידה של עירק אלא גם של תושבי ארה''ב עצמה. חלום רטוב של הקפיטאליסטים האמריקאים בדבר שוד רכושם של ההמונים. יש אפילו שמרמזים שהזמון היה טוב מדי מכדי שיהיה מקרי מבחינת בוש…

אני מצרף לך כאן בסוף 3 קשורים (URLs), כדי שאתה וחזי תוכלו לפקוח קצת את העינים. אין כמו לשמוע מפי הסוס.

אז חזי, כמובן אין לו מושג על מה הוא מדבר ועל סמך איזה מקורות ידע . אני לא יודע אם זה ינחם אותו אך גם החלק הארי של האמריקאים אין להם מושג מה באמת קורה.

האתר הראשי של הקבוצה: http://newamericancentury.org/statementofprinciples....
המסמך המפורסם של וולפוביץ', דיק צ'ייני ועוד שהם מראשי הקבוצה: http://www.raytal.com/RebuildingAmericasDefenses.pdf
אודות המאמר הנ''ל (ובכלל מקור טוב לאינפורמציה): http://www.informationclearinghouse.info/article3249...
http://www.faz.co.il/thread?rep=38038
דוד, לא ברור מה אתה מנסה לטעון
חזי (שבת, 06/12/2003 שעה 6:46)
בתשובה לדוד שרמן

דוד, לא ברור מה אתה מנסה לטעון.
אתה כותב תגובה ארוכה, ונותן קישורים למאמרים ארוכים, במטרה להוכיח כי ארה''ב היא מדינה אימפריליסטית ?

מאז ומעולם, מדינות שאפו להרחיב את השפעתן.
כיום, ארה''ב היא המעצמה היחידה בעולם.
למעשה, אין כוח אשר יכול לעמוד מולה. בכל תחום.

הדבר היחיד שמטריד היום את ארה''ב הוא הספקה של נפט (להוציא חימוש גרעיני).
תראה, ארה''ב מעולם לא גזלה משאבי נפט ממדינות אחרות, אפילו לא במשבר הנפט בשנת 1973.
היא תמיד שילמה במחיר מלא, אפילו שהיה מחיר מופקע.

אם יש היום מדינה בעולם, אשר ראויה לשלוט בעולם כולו, זו ארה''ב.
גם מבחינה מוסרית, ערכית, כלכלית ועוד ועוד.

טראומת הפלת התאומים, הוכיחה להם כי הם לא חסינים בפני טרור, על אף האוקינוסים המפרידים אותם.

אני חוזר ואומר, לארה''ב של היום, יש אינטרס בסיסי חזק בעצם קיומה של ישראל חזקה כלכלית וצבאית.

אתה יכול לקרוא לזה אימפריאליזם או בכל שם שתחפוץ. זה לא משנה דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38039
דוד, עוד דבר
חזי (שבת, 06/12/2003 שעה 7:15)
בתשובה לדוד שרמן

היום אתה יכול למצוא באינטרנט מגוון עצום של דיעות ומאמרים.
אתה יכול ''להוכיח'' כל דבר שאתה רוצה, ע''י הפניה לקישור אשר מתאים להשקפתך.
האם זה מוכיח כי כל מה שתטען הינו נכון ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38041
סכומי
דוד שרמן (שבת, 06/12/2003 שעה 10:12)
בתשובה לחזי

צר לי אך נראה לי שאינך מרוכז כלל ו/או אולי לא קורא בתשומת לב לפני שאתה מגיב.

בפעם השניה:
הנושא המקורי היה חיים ממתנות - ראוי או לא ראוי.
נגזרת מהנושא היתה ה''מתנות'' מארה''ב.
אז אני עדין לא הבנתי מדוע בהקשר כזה א-ת-ה העלית את ענין הסכסוך היהודי ערבי.
למרות שזה לא היה שיך כאמור, קראתי בזהירות מה שכתבת והגבתי.
מאחר ואתה העלית טעונים באשר ל''מתנות'' האמריקאיות, עליך חלה חובת ההוכחה לבסוס טענתך. לא עשית אפילו נסיון קליל בהקשר. פשוט זרקת טעונים לחלל האויר.
בתגובתי, ביחוד בהקשר לטענתך על הקשר בין ארועי 9/11 (כפי שזה נקרא בארה''ב) הראיתי מדוע זה במפורש פשוט עורבא פרח. הבאתי הוכחה מפי הסוס (או שמא אתה לא יודע בכלל מה משמעות הבטוי?) - אז בתשובה לשאלתך, האינפורמציה שהבאתי אכן מוכיחה את טעוני,שהפלישה היתה מיועדת ומתוכננת שנים רבות לפני שאל-קאידה חלם לפגוע בארה''ב וגם מוכיחה שטענתך על כך שהפלישה היא תולדה של אירועי 9/11 אכן מצוצה מהאצבע. זה שזה באינטרנט זה לא חשוב, אלא אם כן תטען שהאתר שהבאתי הוא מזויף. ואתה, במקום לקבל את עובדות החיים ולומר, אכן לא ידעתי - למדתי משהוא חדש, שהפלישה היתה מיועדת ומתוכננת שנים רבות לפני שאל-קאידה חלם לפגוע בארה''ב - במקום זאת אתה ממשיך לטעון לדבר שאתה אפילו לא נסית לבסס את נכונותו.

אז כל מה שאני יכול להציע זה שתקרא שוב, ל-א-ט, וה-כ-ל מה שכתבתי. ואם משהוא ספציפי בעובדות (לא בדעות) שהעליתי לא נכון לדעתך ושיש לך משהוא עובדתי להביא בנסיון לבסס טעוניך, ת'פאדל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38050
דוד, אין צורך בתגובות ארוכות
חזי (שבת, 06/12/2003 שעה 12:48)
בתשובה לדוד שרמן

אגב, לא ראיתי מקודם את התגובות הקודמות, הארוכות שלך.
אענה שם עליהם.
יש לבני אדם תכונות מולדות, וחלקם אופיניים במיוחד ליהודים:
עצלות, ניצול הזדמנויות, מלחמה עיקשת להשרדות ועוד ועוד.

זה שלא צריך לחיות ממתנות, סיסמה יפה.

תראה לי אדם שפוי אשר יכול לקבל מתנה ויוותר עליה.

זכורה לי הצהרתו של בגין באחד הארועים הפוליטיים, אשר הכריז כי תוך כל וכך זמן, ישראל לא תקבל יותר סיוע אמריקאי ...
גם בנימין נתניהו יצא בהכרזה דומה.
אז מה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38064
חזי, במקום אדם שפוי אחד, אציג לך עם שלם שפוי
דוד שרמן (שבת, 06/12/2003 שעה 20:19)
בתשובה לחזי

יש לי הכרות ישירה עם העם האיסלנדי, שם בקרתי מספר פעמים.
אם היית מכיר מקרוב את העם האיסלנדי, היית רואה דוגמה לעם שלם שאומר לעולם, ''לא מדובשך ולא מעוקצך''.
ממליץ בחם לבקר ולפוש שם.
כידוע מעולם המתמטיקה, מספיק להביא דוגמה נגדית אחת כדי לפסול תאוריה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.