פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37228 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 3:16) | |
שלא תהיה כל אי הבנה. אני מגנה אלימות נגד נשים. אגב, לא נתקלתי באף אישה שכותבת באתר נכבד זה. האם זה לא מוזר ? אני רוצה להפנות את תשומת לב החברים הנכבדים לעיוותים אשר נוצרו בחברה המערבית, בעשרות השנים האחרונות, בכל הקשור ליחסים בין גברים ונשים. אני מתכוון לתהליך עיקבי ומתמשך, שבו לנשים מוענקות יותר ויותר זכויות, אשר נגרעות בחלקן מזכויות הגבר. מספר מלחינות, מזערי לדעתי, כיום יש לנשים זכויות יתר בהרבה מאוד תחומים. יהיו בטח הרבה שיחלקו על דעתי, אבל אין לי ספק כי מבחינת האנטלגנציה, הנשים ככלל, נופלות מהגברים. רוצים הוכחות ? מספר המדעניות מזערי. מספר נשים שרושמות פטנטים, מזערי. מספר מתכנתות מחשבים, מהשורה הראשונה, מזערי. מספר העובדות בנושאי הטכנולוגיה (לא פקידות), מזערי. מספר סופרות, מדרגה ראשונה, מזערי. מספר נגנות מדרגה ראשונה, מזערי אוכל להוסיף עוד כהנה וכהנה. מה שנשים הצליחו, בצורה מרשימה, ליצור מיתוס של ''שוויון'' מה שלמעשה אינו קיים במציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37233 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 8:53) בתשובה לחזי | |
דעות שובינסטיות שלא מתאימות לתקופה נאורה כמו שלנו. הדעות שלך הם ההוכחה שמוצא האדם מהקוף. יש לך פחד הנשים וממציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37234 | |
| גם מוצא הנשים מאותו הקוף זיוה | |
| ביך ביך (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 9:39) בתשובה לזיוה און | |
אבל עדיין ההתבטאויות של חזי מקוממות ומטופשות ף | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37235 | |
| גם מוצא הנשים מאותו הקוף זיוה | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 9:47) בתשובה לביך ביך | |
מוצא הנשים מהקופה הגדולה.אם האנושות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37236 | |
| שוין אני מהקוף ואת מהקופה | |
| ביך ביך (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 10:11) בתשובה לזיוה און | |
הנה הבאתי לך בוטנים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37239 | |
| שוין אני מהקוף ואת מהקופה | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:30) בתשובה לביך ביך | |
אולי תואיל לקלף אותם גם,או שאת זה אשתך עושה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37238 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:13) בתשובה לזיוה און | |
זיוה, איפה היית עד עכשיו ? להסיף לך לרשימה הקודמת: כמות השפיות למטבח, אפסית, על אף עיסוק הנשים בבישול. כמות הנשים באיטרנט נמוכה, להוציא נושאי ''אהבה''. כמות בעלות פרסי נובל לנשים, אפסית כמות נשים בחידושי טכנולוגיה, אפסית כמות שיאי עולם אצל נשים, אפסית (להוציא נושי נשים בלעדית) זיוה במקום לזרוק מלים ''שובניזם'' אולי יש לך עובדות כדי לסתור את הקביעות הללו ? ''הנאורות'' של המערב, מתבטאת בהענקת זכויות יתר לנשים. ברוב המקרים, זכויות היתר הן קיפוח הגברים. אני בעד תמורה שווה לעבודה שווה. אם תבדקי, תווכחי לדעת כי מרבית הנשים עושות עבודה רוטינית, המתאימה יותר לרובוט מאשר לבני-אדם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37240 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:34) בתשובה לחזי | |
מותק מתי בפעם האחרונה תלית כביסה מתי חתלת תינוק בוכה ב 3 בלילה מתי שטפת כלים או הכנת ארוחת צהרים. כמות הגברים שיעשו את כל המלאכות הללו וגם תזכה בפרס היא אפס מאופס. בגלל שובינסטים כמוך האשה היא עבד.לבעלי מוח מעוות שכמוך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37241 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:41) בתשובה לזיוה און | |
ויזה מותק, העובדה פשוטה הנשים לא מסוגלות ליותר מאשר לתלות כביסה (אפשר למצוא פתרונות אוטומיים אם יש צורך) הנשים לא מסוגלות יותר מאשר לנקות (גם לזה אפשר למצוא תחליפים אוטומטיים) הנשים לא מסוגלות ליותר מאשר לבשל לפי ''מתכונים'' קבועים (גם לזה אפשר למצוא תחליפים אוטומטיים). הרי בכול זאת, הנשים צריכות לעשות משהו תמורת ''השוויון'' וחלוקת הכנסתו של הבעל עם הנשים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37246 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| רוני קליין (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 12:21) בתשובה לחזי | |
חזי, מדהים איך אתה מבלבל עובדות עם מסקנות. נכון שבתחומים רבים מאד אין נוכחות נשים. אגב, איך אתה מסביר שלבנות יש השגים במתמטיקה יותר מבנים? מכאן ועד למסקנה ''המדעית'' שהסיבה לכך היא חוסר-יכולת... אולי החברה סוגרת אותן? אולי בוס בעבודה לא רוצה לקדם נשים כי הם צריכות ללדת ואח''כ לטפל בילדים חולים? גם ערבים, כמו נשים, לא מקבלים קידום בעבודה. גם כאן יש בעיה שיכלית מובנית? בחייך! הערה אחרונה: אני זוכר שפעם קראתי מאמר של חנה זמר ז''ל ובו היא סיפרה על מפגש שהיה לה עם נשים בשרות הדיפלומטי המשרתות בישראל. כולן היו או גרושות או אלמנות!!! הבנת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37247 | |
| חזקיהו | |
| נמרוד פינסקי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 12:25) בתשובה לחזי | |
אני יכול לומר לך דבר כזה. המנטליות של הגברים והנשים כל-כך שונה עד שזה משפיע על הישגים ואורח חיים. מן הסתם, אתה חייב להיות ה''מאצ'ו'', נכון? אם לא, אז בחברה שלנו אתה תהיה מנודה על ידי הגברים האחרים. ביחסי הכוחות האלה, האישה מתחנכת להיות עדינה יותר, שקטה יותר ופחות הישגית. אני יכול לומר שאם הייתי מתאבק עם בנות במשקלי, הייתי מנצח את כולן (בושה לי אם לא, נכון?). אבל אם היו הבנות מתחנכות כי הן בעצם מסוגלות לנצח גברים בהאבקות בקלות, וכי אין שום הבדל, המאזן היה משתנה. בוא נודה, אישה חזקה, תקיפה ''מצ'ואית'', זה לא הולך כיום. אנחנו במנטליות הפוכה. בנות בד''כ יירתעו מלהיות כאלה. כך מבחינה פיזית. מבחינה מוסיקלית, אני יכול לומר לך ששוב-למוסיקה ה''תקיפה'' יותר ילכו בד''כ גברים. אולם במוסיקה קלאסית יש לנשים ייצוג הולם מאוד. כך גם במוסיקה המזרחית. בנוסף, זיוה צודקת במאה אחוז, להיות אמא זאת עבודה של עשרים וארבע שעות! אחותי היא אם חד-הורית לילדה יפייפיה. היא גרה אצלינו בבית, יש לה הרבה עזרה ובכל זאת היא קורסת תחת לחץ עצום. אם לא העזרה שלנו, היא היתה מתקשה לעבוד. גם ככה, בקושי יש לה זמן לנשום. מה לעשות, תפקיד האם הוא התפקיד הקשה ביותר. בנוסף, יש את תפקיד האישה שהוא מעמסה נוספת. לצאת מהגבולות האלו זה קשה מאוד, ויש כאלו שמצליחות מצויין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37795 | |
| חזקיהו | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:17) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
לנמרוד כה לחי על תגובתך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37245 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 12:17) בתשובה לחזי | |
חזי, נכנסת כאן לשדה מוקשים מבלי לבדוק את השטח. כל הנימוקים שנתת שוים כקליפת השום. אם אתה הולך לבדוק אינטליגנציה על פי תארים או הישגים, אתה עושה קפיצה לוגית אסורה. המכשלה הראשונה בתיאור שלך היא שאתה בודק את ההיסטוריה כולה. היות שהמהפכה הפמיניסטית היא בת כ-100 שנים בלבד, כל מה שאירע לפני כן (וגם זמן ארוך אחר כך ועל כך בהמשך) לא יכול להיחשב בספירה. לדוגמא, סופי ז'רמן, אחת מהמתמטיקאיות הגדולות בהיסטוריה (המאה ה-18, אם אני זוכר נכון), שלחה את עבודותיה לאוניברסיטה בשמו של סטודנט חלש שנרשם ללימודי המתמטיקה מבלי להיות נוכח בהם. לאחר שנים רבות היא חשפה את סודה בפני קארל גאוס, אולי המתמטיקאי הגדול בכל הזמנים. הוא ציין את העובדה שההישג שלה גדול במיוחד בהתחשב במגדר שלה, שכפה עליה את ההסתתרות. כמה אנשים היו מוכנים לעבוד בצורה כזו? כמה כשרונות נוספים - פרט למתמטיקה - היו נחוצים כדי שהיא תיכנס להיסטוריה? מי לידנו יתקע שלא היו עוד מקרים שבהם הישגי נשים נרשמו על שמם של גברים? הלאה. אמנם המהפיכה הפמיניסטית היא בת מאה שנים, אבל העולם לא מחק את האפליה בן לילה. השוואת זכויות בין גברים לנשים עדיין לא הושלמה בכל העולם. ברוב המדינות זה ארך עשרות שנים. כמה זמן לקח לשיוויון להתנחל בלבבות? האם המדעניות דהיום לא נאלצו להיאבק גם בלחצים חברתיים? לאחר כל אלה, אני בהחלט מוכן להסכים איתך שהתנאים הסביבתיים שניתנו למי שנולדה במדינה סבירה ב-40 השנים האחרונות היו בהחלט מספיקים כדי שהישגי שני המינים יהיו שווים, אבל כיצד מודדים הישגים? דרך ההתקדמות בחברה האקדמאית שלנו מבוססת על שילוב של שינון ותחרותיות. זה מה שהיית מצפה מחברת ציידים ובהחלט יתכן שיש הבדל בין יכולות של גברים ושל נשים לעשות זאת. אנחנו נטלנו את צורת החיברות של האדם הקדמון ומשתמשים בה לכל מידרג. איננו עושים זאת באופן מכוון. אנחנו עושים זאת משום ששיטה זו היא היחידה שהיכרנו אלפי שנים (אולי מיליוני שנים, אך על כך אין לנו תיעוד מפורט). עיצוב מערכת אקדמאית שתשכיל לנצל כישורים שאינם כישורי צייד יארך זמן. האחריות לעיצוב מערכת כזו מוטלת על האקדמאים דהיום, גברים ונשים, שכולם הגיעו למעמדם במתווה המסורתי. המוטיבציה שלהם לשנות זאת היא נמוכה מאד, מסיבות מובנות. דבר אחד אני רוצה לומר בזכות התזה שלך. כיום לא לגיטימי להעלות השערות על נחיתות נשים. נחיתות של גברים היא רעיון לגיטימי. אנחנו רואים אותו בפרסומות ובספרות כל הזמן. גבר שהוא טמבל סקסיסטי שאינו מסוגל לחשוב הוא יצור נפוץ כדמות תרבותית אצלנו, בצד נשים רגישות ואינטליגנטיות. לא ראיתי שום התלהמות על פרסומות מטומטמות כמו זו של אבקת הכביסה ''קליה'' (בה הגבר הוא היסטרי וחושש שהמוצר יקלקל את הבד והאשה מרגיעה אותו בקול בוטח ובטון מזלזל). אבל ברגע שניסית להעלות את ההשערה שגברים הם יותר אינטליגנטיים מנשים ואף הצגת טיעונים לביסוס התזה שלך, נתקלת במקהלה אטומה ואחידה שלא התייחסה לטיעונים שלך, אלא ניסתה לפסול אותך באופן אישי. בשורה התחתונה - כיום לא ניתן לנהל שום מחקר שיבדוק את התזה אם גברים הם יותר אינטליגנטיים מנשים. הממסד והחברה לא יאפשרו לך שום מחקר כזה שבו התוצאה לא תוכתב מראש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37531 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:12) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
דוקטור יובל רבינוביץ מהכרות רבת שנים איתך הייתי פשוט בהלם מתגובתך. לאחר שנים רבות שנאלצתי להקשיב להרצאות זיבולי השכל שלך על הנחיתות השיכלית של הנשים לעומת הגברים בארץ ובעולם. גם הבאת כל מיני סטטיסטיקות למיניהן כדי לחזק את השקפתך פיתאום אתה רץ פה להגן על כבוד הנשים. כניראה שאישתך הצליחה להראות לך מאיפה משתין הדג. אני לעומת זאת נאילצתי לעבור אלימות נפשית ממך. ואלימות נפשית יובל היא ליפעמים יותר גרועה מאלימות פיזית. זהו סוף הוצאתי את זה לאחר שבע עשרה שנים. וזאת הודעה לכל הבנות בשום פנים ואופן אל תסכימו לעבור אלימות נפשית. אף גבר לא שווה את זה גם לא הגבר שאתן חושבות שאתן אוהבות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37534 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:51) בתשובה לMiss Piggy | |
צר לי, מיס פיגי היקרה, מה שאת אומרת פשוט אינו נכון. מעולם לא הפעלתי אלימות כלפי איש, לא נפשית ולא אחרת. אמנם מסגרת הזמן שבה את נוקבת יכולה להתאים, אך התוכן ודאי שאינו מתאים. לכן אינני יודע מי את. מעולם לא הייתי בקשר עם מישהי שהיתה יכולה להוציא מפיה שקר כה מכוער. אם את רוצה לפנות אלי גם בדואר האלקטרוני כדי שאבין על מה את מדברת, את מוזמנת לעשות כך. למשפט האחרון שלך אני מצטרף בפה מלא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37565 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (שבת, 29/11/2003 שעה 8:18) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל זה לא יפה לקרוא לי שקרנית. כדי לא להוציא כמו שאומרים את הכביסה המלוכלכת ברבים בחרתי לשלוח לך תגובה לאי מיל הפרטי שלך. אתה מוזמן להגיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37573 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 29/11/2003 שעה 9:13) בתשובה לMiss Piggy | |
מיס פיגי היקרה. האימייל שלך לא הגיע. לחצי בבקשה על שמי בראש הודעה זו כדי לשלוח אותו. לגופו של עניין, את בוחרת להופיע בעילום שם, לזרוק בוץ ולהתלונן על כך שמעליבים אותך. הצלחתי לברר מי את, אבל אין בדעתי לעשות את מה שאת עושה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37580 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| גיל רונן (שבת, 29/11/2003 שעה 10:29) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מה שקורה פה בין פיגי לרבינוביץ' זו בדיוק אחת הבעיות עם ההתרכזות של התרבות שלנו בנושא עוולות שגורמים גברים לנשים. אין לזה סוף ואין סוף לשימוש לרעה שניתן לעשות בדבר הזה, ולפנטזיות שניתן להפוך לאישומים. לך תוכיח עכשיו, מר רבינוביץ, שלא עשית או כן עשית. יש חוק חדש שעבר בקריאה טרומית בכנסת במסגרת חגיגות חודש האלימות נגד נשים (שחל פחות או יותר ביחד עם חודש חגיגות רצח רוה''מ והרמדאן) לפיו גם אם לא יכולת לדעת בכלל ש''קורבן ההטרדה'' חש (קרי: חשה) מאויים, וה''קורבן'' לא נתן לך בכלל להבין שהוא (היא) חש מאויים, עדיין ניתן להעניש אותך בגין הטרדה מאויימת. כלומר - התחלת עם בחורה? היא חייכה? היה נחמד? המשכת בחיזור? הכל היה טוב ונחמד? היא התיישבה לידך ושידרה לך בגלוי שהיא נהנית? עדיין אתה עלול להיעצר. בקיצור - זה טירוף. בני אדם הם בשר ודם. בחיזור גברי ובאקט המיני יש אלמנטים של ''צייד'' ו''כיבוש'', אם מתעקשים לפרש אותם בצורה רציונלית-שכלתנית ונוקשות של לוגיקנים, ולפי כללים של מלחמת כוח וכבוד. אבל מי שעושה ככה מפספס את כל העניין. עובדה היא שדווקא אקט ה''בעילה'' וה''בעלות'' - אקט שלפי פמיניסטיות שונות (פופולריות ומשפיעות) יש בו משום השפלה בלתי נסבלת - עובדה שדווקא הוא גורם עונג גדול ורב גם ל''קורבן'' - זו שנמצאת בתנוחה כל כך ''משפילה'', על ארבע, לכאורה חסרת אונים ונתונה לחלוטין בידיו של הגבר, עם שרביט גברי תקוע עמוק בין ירכיה (וסליחה אם אני פוגע במישהו, לא זאת הכוונה). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37796 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:41) בתשובה לגיל רונן | |
לאדון גיל שוב ,התעללות ואלימות יכולה להיות מובנת בעיני הגברים רק כאקט מיני. כידוע לך בין גבר לאשה יש גם רגשות. ראה תגובתי בעיניין לאדון אריה. מדהים איך ששוב בתור גבר רצת לנסות להוכיח שבין הגבר לאישה הגבר הוא בעצם הקורבן. אגב בין בני זוג יש גם יחסים שלא בהכרח תמיד קשורים למין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37586 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| חזי (שבת, 29/11/2003 שעה 13:05) בתשובה לMiss Piggy | |
Miss Piggy האם התרגום ''גברת חזירה'' ?העליתי לפחות עשר נקודות שמוכיחות כי הנשים נחותות מבחינה שכלית. במקום להשתמש במילים מפוצצות, בזה הנשים מתמחות, אולי תעני על הנקודות שהעליתי, ותנסי לסתור אותן ? במשך שנים רבות הצליחו הנשים להוליך את הגברים שולל. את יודעת, מין אפשר לקנות בכסף, שכל אינושי אי אפשר ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37793 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 2:47) בתשובה לחזי | |
אדון חזי מיס פיגי זה ביני לבין דוקטור יובל רבינוביץ. אבל סתם להשכלה כללית מיס פיגי היתה החזרזירה התמימה שאהבה את אדון קרמיט. ולעצם העיניין, אתר נכבד זה גדוש בגברים משום שגברים לעומת נשים באים הביתה מהעבודה ובמקום לעזור לאשה שגם חזרה מהעבודה עייפה אבל צריכה להמשיך במלאכה לטפל בילדים לבשל לנקות ולהיות נחמדה לבעל,מתיישבים מול המחשב ויש להם את כל הזמן שבעולם להתעסק בדברים ברומו של עולם ולפעמים גם בהרבה זיבולי שכל. כל הסטטיסטיקות למיניהן שהבאת נובעות שוב מהשוביניזם הגברי שקיים בעולם אלפי שנים. אותו שוביניזם דיכא את הנשים ולא נתן להן להתפתח. כניראה שהם פחדו שבסוף הנשים יעלו על הגברים. ושוב אם הגבר לא היה בה הביתה ושם רגל על רגל ומתעסק במחשב כל היום,לאשה היה הרבה יותר זמן לפתח את עצמה. אני מאוד מקווה שאתה לא נשוי,מי בכלל צריך בעל כמוך. אל תישכח שמי שהימציא את המלחמות בעולם זה המוח המעוות של הגברים. אגב אף אחד לא דיבר פה על מין. אבל אם כבר דיברת על זה אז תלך אתה תקנה מין בכסף ואני אסתפק בשכל האנושי הפנטסטי שלי בחינם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37882 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 23:44) בתשובה לחזי | |
למרות השוני בין המינים, ולמרות שהדברים שאתה אומר מקוממים (אני מניחה שהתגובות האחרות כבר הבהירו לך את העניין), נראה לי שכדי לפתור את העניין אתה יכול לעשות אחד משני דברים: שלום עם נשים או שלום עם עצמך. אני מניחה שכל אחת מהאופציות תוביל גם אל האחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37893 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 6:52) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב היקרה (וחנה, ושאר הנשים המגיבות כאן), שתי שאלות לי אליכן, ואשמח אם תענו עניינית: האם אתן מודעות לקיומם של עשרות מחקרים המראים שנשים נוהגות באלימות במערכות זוגיות לא פחות מגברים? האם אתן באמת חושבות שנשים אינן מסוגלות לנהוג במה שמירב מגדירה כ''אלימות נפשית'' כלפי גברים? תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37934 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 17:36) בתשובה לגיל רונן | |
לא רק שיש אלימות נפשית של נשים כלפי גברים, אלא שיש גם אלימות פיזית. ההבדל איננו במהות, אלא בשכיחות ובעוצמה. אגב, מדי שנה נרצחות כ 13 נשים על ידי בן זוגן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37943 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 19:48) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב, אכן נרצחות כ-13 נשים ע''י בני זוגן. תשוקה ואהבה הופכות בקלות לקנאה ורכושנות, וקיימים מקרים פתולוגיים. אבל מדי שנה נרצחים גם כמה עשרות גברים ע''י בנות זוגם. שלושה או ארבעה מתוך הקורבנות הגבריים הללו נרצחים בצורה ''פרונטלית'', כמו דקירות סכין, אז קוראים על זה בעיתון. השאר נרצחים בשיטות יותר ''נשיות'' (כידוע, נשים מתמחות באגרסיביות פאסיבית ובמניפולציות): האשה שוכרת את שירותיו של מחסל, משכנעת את המאהב שלה לרצוח את הבעל, או סתם משגעת לבעלה את השכל, משפילה אותו ומדכאת אותו עד עפר ע''י הפרדתו מילדיו, נטילת רכושו ומשכורתו, ורמיסת כבודו. את פעולת החיסול עושה הבעל בעצמו, לעצמו. שימי לב שמרבית הנשים נרצחות במה שקרוי ''רצח והתאבדות'' - בן הזוג רוצח ומתאבד. על כל בעל/חבר שרוצח ומתאבד יש חמישה שמתאבדים בלי לרצוח. ובהרבה מהמקרים האלה האשמה היא האשה, שנעזרת (וזה הדבר המזוויע ביותר) במערכת אכיפת החוק ובשירותי הרווחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37948 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:07) בתשובה לגיל רונן | |
האם יש בידך נתונים סטטיסטיים לאשש את מה שאתה אומר, או שאתה מדבר מהירהורי ליבך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37951 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:19) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, יש נתונים קשים מאוד לגבי התאבדויות גברים בארצות מערביות שונות. בהכללה, עקומת התאבדויות הגברים נמצאת בנסיקה ב-20 השנים האחרונות, בזמן שהתאבדויות הנשים נמצאת בירידה, וניתן לראות קשר סטטיטסטי ישיר בין עובדת היותו של אדם (א) גבר ו(ב) גרוש לבין נטייה מוגברת להתאבד. יש הרבה עדויות אנקדוטליות לגבי התאבדויות שנבעו ממצוקת גירושין וההתנכלות הממסדית הנלווית, כולל מקרים שבהם הגבר התאבד על מדרגות בית המשפט והשאיר מכתבים שהבהירו שזה היה הרקע להתאבדות. לא ידוע לי על מחקר שניסה לקבוע כמה גברים התאבדו בגלל מצוקת גירושין, אבל זה בין היתר כי אין לגברים פקולטות באוניברסיטה ומכוני מחקר שמקבלים כסף לערוך כאלה מחקרים. בכל מקרה, אני לא מדבר מהרהורי לבי. נתתי הערכה על סמך מה שאני יודע, ומה שאני יודע כולל הרבה מחקרים ועדויות אחרות, בעיקר מחו''ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37953 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:27) בתשובה לגיל רונן | |
כלומר, התשובה לשאלתי היא שלילית. אין בידיך נתונים על התאבדויות גברים כתוצאה מבעיות בזוגיות שלהם. עדויות אנקדוטליות יכולות לתת רמזים שעל פיהם ניתן יהיה לעשות מחקר מסודר, אבל קשה להסתמך עליהם כדי לתמוך בתזה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37952 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:23) בתשובה לגיל רונן | |
מדבריך עולה שגברים הורגים נשים, כמו גם גברים, חלק מהם את עצמם. אגב, רוב המתאבדים הם רווקים או גרושים. נראה לי שהנתונים שהבאת לגבי רצח פרונטלי של גברים על ידי נשים מופרז (האם אתה מדבר על ארבע בארץ או בעולם?). גם שימוש ברוצח שכיר או במאהב לצורך הריגת הבעל נראה לי זניח מבחינה סטטיסטית, אם כי צריך להודות שזה הולך יופי בסרטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37954 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:31) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב, תלכי לאתר של ל.א.: http://www.no2violence.co.il (מצטער, לא מצליח לעשות קישורים שיעבדו, אם מישהו ילמד אותי אודה לו מאוד), היכנסי ל''סטטיסטיקות'' ותיספרי בעצמך כמה גברים נרצחו ''פרונטלית''. לגבי המאהב אני זוכר שלושה סיפורים מהשנה האחרונה: אחת ג'ינג'ית מהרצליה פיתוח שמאמן הכושר שלה היה אמור לרצוח את הבעל (או משהו כזה), אחת בירושלים שהיה לה מאהב ערבי שרצח את החבר שלה בעידודה, ואחת שנעצרה אחרי שהתברר ששילמה לרוצח שכיר (שהיה בעצם בלש) לחסל את בעלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37956 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:41) בתשובה לגיל רונן | |
אם נספור גם את כל מי ש''אמור'' היה לרצוח את אשתו ואת כל מי ש''עודד'' נשאיר את סטטיסטיקת ה-13 אי-שם במרחקים. | |
| | |
  גברים ממאדים נשים מנוגה | ||
| ||
כל כתובת אינטרנט שתכתוב תוצג כקישור באופן אוטומטי. אתה יכול לוודא זאת במסך התצוגה המקדימה. פרטים נוספים ניתן למצוא בדיון http://www.faz.co.il/story_1464 | ||
| _new_ |
 |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37960 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:54) בתשובה לגיל רונן | |
הסטטיסטיקות מעניינות באמת. בסטטיסטיקה הלא מושלמת של שנת 2003, נרצחו 12 נשים על ידי בני זוגן ועוד שני מקרים בהן בן הזוג היה חשוד ברצח. זאת לעומת 2 גברים שנרצחו על ידי בנות זוגן. מוות אלים הכולל גם התאבדויות וכן רציחות על ידי בני משפחה אחרים, לא בהכרח בני/בנות זוג: 20 נשים, 13 גברים. החלק הצורם בדף הסטטיסטיקה הזה הוא הכותרת הלא מאוזנת שלו: נשים ובני משפחה שנקטלו בישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37961 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:03) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
זה עוד כלום. המספר הזה של 13 אינו מספק חלק מהפמיניסטיות אז יש נטייה להגדיל אותו, ע''י כך שמוסיפים נשים שנרצחו לא ע''י בן זוג, אלא למשל ע''י בן, אפילו אם הבן רצח גם את האבא שלו באותה הזדמנות שרצח את אמו. יש גם מחקר של אוניברסיטת הרוורד מ-2002 שבדק את תופעת רצח הנשים בהשוואה לאוכלוסיה עבור 25 מדינות מתועשות. ישראל הגיעה במקום האחרון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37962 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:09) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, עניתי לך בטעות מתחת למסר של מירב רבינוביץ', מקווה שהבחנת. זהו עוד מאמר, של אלן דרשוביץ הידוע. לא יצא לי לתרגם אותו עדיין. הוא נקרא ''גם נשים רוצחות את בעליהן - והן אף עושות זאת לעיתים קרובות'': | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38087 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 13:13) בתשובה לגיל רונן | |
עוד דוגמה למה שאני מדבר עליו: בהנחה שהחשדות נכונים: האם הנערה ירתה בנער? לא. האם היא יזמה את הירי? כן. האם היא פחות אשמה מגבר שיורה באשה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38092 | |
| גברים חיזרים | |
| זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 14:15) בתשובה לגיל רונן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38095 | |
| גברים חיזרים | |
| גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 15:46) בתשובה לזיוה און | |
זיווה, אני לא אוהב את הכותרת ''גברים חיזרים''. אני יכול להשתמש בכותרות כמו ''נשים נחשיות''. בא לך שנעשה תחרות, למי יש פה יותר מלוכלך? הידיעות שאת מביאה פורסמו ב-Ynet, אתר שכל כולו פוליטיקלי קורקט ופמיניזם. כל ידיעה שלילית על גברים ראויה שם לפירסום והבלטה. לעומת זאת, כאשר אשה מורשעת ונשפטת על רצח בדם קר, כותרת המשנה מתבכיינת שמאסר עולם הוא עונש חריג. זה כמו שתביאי לי ידיעות מעתוני דרום אפריקה בתקופת האפרטהייד בשביל להוכיח שהשחורים הם אלימים מטבעם. זו לא חוכמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38108 | |
| [*] גברים חיזרים | |
| זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 20:01) בתשובה לגיל רונן | |
[* נמחק ביטוי לא ראוי] אם תעשה איתי תחרות תפסיד בטוח.יעידו העורכים. גברים הם אלימים מטבעם זו כל החכמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37957 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:43) בתשובה למירב רבינוביץ | |
יובל, זהו תרגום של מאמר מאת וונדי מקאלרוי, שכותבת טור קבוע ב-FOXNews וזוכה להרבה כבוד בארה''ב. אני מקווה שהמאמר מסביר את העניין יותר טוב ממני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37963 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:11) בתשובה לגיל רונן | |
אכן - מאמר מעניין ומעורר מחשבה. הלכתי למקור. נאמר שם ''The research also points to a probable cause''. כלומר, המחקר מצביע על גורמים אפשריים להתאבדות. עם זאת, במבט לעומק נראה שההבטחה הזו אינה מקויימת. עברתי על הקישורים המופיעים במאמר בנוגע להתאבדויות. רק בקישור אחד נדונו הסיבות להתאבדות: Research shows that almost all people who kill themselves have a diagnosable mental or substance abuse disorder or both, and that the majority have depressive illness. כלומר - ברוב המקרים סובלים המתאבדים ממחלת נפש או התמכרות לסמים.http://www.surgeongeneral.gov/library/calltoaction/f... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37965 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:22) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מקאלרוי אומרת ככה: ''לדברי הסוציולוג אוגוסטין קפוסו מאויברסיטת קליפורניה בריברסייד, גירושין ואובדן הילדים הם הסיבה [להתאבדויות]. ''מבחינת הגבר (הגרוש), הוא איבד את משפחתו ואת ילדיו וזה עלול להוביל לדיכאון והתאבדות'', אומר קפוסו. המחקר האוסטרלי הצביע על ''התמוטטות נישואין'' כסיבה לחלק מההתאבדויות. ''יש ראיות לכך שגברים רבים חשים כי הם מופלים לרעה בפסיקות בית המשפט למשפחה'', קובע המחקר. לאחר שנותקו מילדיהם, הגברים הגרושים חשים ''תיסכול ובידוד'' מוגברים. ואולם, המוטיבציה מאחורי התאבדויות גברים נשארת כרגע בגדר תעלומה מכיוון שמעט מחקרים נערכו בנושא.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37967 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 22:16) בתשובה לגיל רונן | |
לא נכתבו שום סימוכין לציטוט של ד''ר אוגוסטין קפוסווה. אני מסיק מכך שהוא אמר את דעתו. במחקר האוסטרלי נכתב: What is evident from a survey of the literature, is that feelings of isolation, alienation, helplessness and hopelessness can be identified as possible 'causes'. אותו מחקר גם מצא 31 פקטורים הכרוכים, סטטיסטית, בהתאבדות. אין שם פירוט מדוייק למה הכוונה. אחד מהפקטורים הוא 'Marital status'. אני מניח שהכוונה היא שנשואים מתאבדים פחות מאחרים. פקטור אחר הוא 'Family background'. השד יודע מה זה. (המקור: http://www.wesleymission.org.au/publications/r&d... )גם את שאר הציטוטים לא הצלחתי למצוא במחקר עצמו, אלא רק במאמרים אודותיו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37584 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| אריה פרלמן (שבת, 29/11/2003 שעה 12:42) בתשובה לMiss Piggy | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37590 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| גיל רונן (שבת, 29/11/2003 שעה 13:59) בתשובה לאריה פרלמן | |
''אלימות נפשית'' זה נקרא שהיא רוצה לאיים עליך (או עלי, או על רבינוביץ') עם מושג פסבדו-משפטי שיכול להוביל לפסבדו-חקירה (ע''י חוקרות פמיניסטיות או חוקרים שחיים בפחד מתמיד מנעמ''ת) שתוביל לעונש שאינו פסבדו כלל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37591 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| חזי (שבת, 29/11/2003 שעה 14:05) בתשובה לאריה פרלמן | |
אריה, אני משער שזה ''עלבון'' בשפת הנשים ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37794 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:13) בתשובה לאריה פרלמן | |
אדון אריה שאלת מה זאת אלימות נפשית וכולם ענו לך במקומי. באנגלית קוראים לזה emotional abuze. אם תסתכל במילון, זה מוסבר בהשתמשות לרעה בזכויות או סמכויות או התעללות ברגשות וכן השפלה. התעללות או השפלה נפשית יכולה לקרות כאשר אדם הקרוב אליך וחשוב לך משפיל אותך מתעלל בריגשותך ומוריד את כל הביטחון העצמי שלך לעיני רבים. לצורך העיניין אפשר לקרוא לזה התעללות ריגשית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37797 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:48) בתשובה לMiss Piggy | |
ההגדרה היא מעגלית. אם ההסבר הוא התעללות ברגשות והשם הנרדף הוא ''התעללות רגשית'' לא התקדמנו הרבה בהבנת מה שאת מנסה לומר. יש לי הגדרה אחרת עבורך: השמצה - slander: 1. [n] an abusive attack on a person's character or good name מקור: http://searchbox.hyperdictionary.com/searchbox.aspx?...2. [n] words falsely spoken that damage the reputation of another 3. [v] charge falsely or with malicious intent | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37881 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| מירב רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 23:27) בתשובה לאריה פרלמן | |
אני זו שיוחסה לה ההתמצאות באנטומיית הדג. לכן, וכיוון שעורבתי בשיחה שלא מרצוני, החלטתי לעשות צעד תקדימי ולהשתתף בה. כאשר מדובר על אלימות נפשית ביחסו של גבר כלפי בת זוגו הכוונה לשימוש במילות גנאי, בהשפלות מכוונות ובאיומים. יחסים זוגיים, ככל שיהיו קרובים, כך ישנה נטייה שנהיה יותר פגיעים בהם. הבעת עמדות, שבן הזוג נפגע מהם, קיימת בכל מערכת יחסים זוגית ואין לה ולא כלום עם אלימות נפשית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37985 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| Miss Piggy (יום שישי, 05/12/2003 שעה 6:58) בתשובה למירב רבינוביץ | |
למירב אניני מכירה אותך ומצטערת שערבתי אותך בשיחה שלא מרצונך. בסך הכל רציתי להעביר לך מחמאה על אופייך החזק. צדקת שאמרת שכשמדובר על אלימות נפשית ביחסו של גבר כלפי בת זוגו הכוונה לשימוש במילות גנאי,בהשפלות מכוונות ובאיומים. אך לא צדקת בפיסקה השניה,בין הזוג לא ניפגע מהבעת עמדות אך הוא ניפגע כאשר בן הזוג מנסה להוכיח לבת או בן זוגו כמה קטן הוא,חסר אינטליגנציה,יורד עליו בפומבי מתעלם מקיומו בחברת אנשים,מזלזל בו ומודיע שיבואו עוד הרבה אחריך. אז בואי נדייק ונקרא לזה התעללות ריגשית, שליפעמים היא יותר גרועה מאלימות פיזית. אחרי 16 שנה של חיי נשואין אני יודעת מהם יחסים זוגיים נורמלים. והעיקר שיהיה לך הרבה אושר וכייף בחיים. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |