פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=37107
דברי הבהרה למבקרים ולמברכים
ישראל בר-ניר (יום שני, 24/11/2003 שעה 3:26)

[* מהודעה זו הוסר ביטוי החורג מכללי המערכת]

אני מודה ומתוודה שבכוונה תחילה הכנסתי להודעה את הנוסח של הדברים כפי שאני פרשתי את הטקסט המתועב של ספירו. היתה לי מטרה לראות איזו הכחשות תבאנה מצד שמאל - בייחוד מעורך קולמוסנט (לא האמנתי שהוא יטען להד''ם בלי לבדוק אצלו בפורום מה בדיוק כתוב שם. אני מתפלא שהוא לא הזדרז למחוק את זה משם - לפחות היה יכול לטעון שהנוסח השמור אצלי אינו זהה למקור).

אני מוכן לתת את הנוסח המקורי שספירו כל כך גאה בו (עם או בלי דברי ההסבר שהיתה לו החוצפה להוסיף כאן לרמי נוידרפר), אותו נוסח שהוא ''כשר'' למהדרין בעיניו של עורך קולמוסנט, לכל מדגם מקרי של קוראי עברית - מפוכחים ושאינם מפוכחים - ולראות כמה מהם יפרשו את זה שונה ממני. ללא כל קשר לגודלו המספרי של המידגם, אופתע מאד אם אפילו אחוז אחד מן הקוראים יבין את הדברים בצורה שונה ממני.

ולסיום, עצה לעורך קולמוסנט - אולי במסגרת החידון השבועי שהנהגת אצלך תנסה את מה שהצעתי כאן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37108
האם המאמרון שלך הוא ''טעות'' מכוונת?
דוד סיון (יום שני, 24/11/2003 שעה 5:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

כעת אני מבין יותר טוב למה אתה נוהג להתעלם מהערות על שגיאותיך. אולי יבוא מישהו ויסיט את הדיון לנושא ''שולי.''
היתכן שהכתובות המצמררות באמת לא מעניינות אותך אלא השימוש בהן כדי לנגח את ספירו?
האין זו דמגוגיה או תועמלנות זולה?

מצד שני אני מביא שוב הביקורת שלי על עמדתך שהופיעה כאן (בפתיל) מקודם (תגובה 36991) אולי בכל זאת תתיחס.
---------------------------------------------
''''הטעות'' נובעת כנראה משימוש בתצלום המתאר רק חלק מהכתובות שצויירו במקום. כאשר מחברים עוד כתובת שנמצאה בסמוך המאיימת על ניצולי שואה שגרים בקרבת מקום כבר עולים ספקות גדולים לגבי הפרשנות שלך.

כעת ''האמינות'' של טענתך על הקשר הסיבתי הישיר בין דברים שאמר ספירו לבעל מוסר ...... ''נפגעת.'' איומים והפחדה נגד זקנים ניצולי שואה היא לא דפוס פעולה המתאים לאנשים אליהם אתה מפנה אצבע מחשידה. לכן המסקנה שלך, על ''הדרדרות נוספת....'' , מתפוגגת.

הידיעה בערוץ 7, (אליה הפנה אותנו יובל רבינוביץ') אומרת: ''צלב הקרס צויר בחזית של בית הורים ''פיסגת אחוזה'' של ארגון עולי מרכז אירופה, בחיפה. בבית ההורים משתכנים ניצולי שואה רבים........... בחזית הבניין התנוססה בענק הכתובת ''צה''ל''. אלא שבמקום האות צ', הופיע צלב קרס, ובסמוך אליו נכתב באותיות ענק: ''לכל הזקנים זמנכם עבר'''' (צלבי קרס וכתובות נאצה נגד צה''ל וניצולי השואה בחיפה http://www.a7.org/news.php?id=65459).''
http://www.faz.co.il/thread?rep=37116
דויד, אתה לא חושב שאתה קצת מגזים?
ישראל בר-ניר (יום שני, 24/11/2003 שעה 10:40)
בתשובה לדוד סיון

[* בהודעה זו שונה ביטוי שחורג מכללי המערכת]

אתה רואה צל הרים כהרים. התמונה שבה מדובר הקפיצה אותי ואני חושב שלא רק אותי. זה שבדיעבד התגלה שהיו לה כמה ''תוספתות'' הופך אותה אולי לקצת יותר אוניברסלית, אבל לא משנה כהוא זה לגבי המשמעות הבסיסית שמי שצייר אותה רצה לתת.
לי לא נראה שזו היתה מלאכתם של ישמעאלים - אם כי זה בהחלט ייתכן, וגם מידת הסבירות שזו היתה חוליגניות לשמה לא נראית לי גבוהה במיוחד. אני ממשיך לדבוק בדעתי שמי שצייר את זה הוא איזו נשמה תועה מבין ''בעלי המוסר'' שצצים לאחרונה תחת כל עץ רענן כתוצאה משטיפת המוח הבלתי פוסקת היורדת עליהם יום יום ושעה שעה בתחום ''פשעי המלחמה של ישראל''. הטור השבועי של ספירו שמרבה ללכלך בתחום השואה וקשה להאמין שזה עובר ללא תוצאות אצל השומעים. מכאן ועד לנקיטת ''צעדים מעשיים'' המרחק הוא קטן.
בפרוש כתבתי בדברי שאין לי הוכחות שזה נעשה בידי מי שהוא מהשמאל וכן שאין לי הוכחות שספירו מעורב בזה או שהוא התכוון לזה. אבל לאף אחד אין שליטה על מה שמסיק מי שקורא ו/או שומע את המרגליות המופקות מעטו של ספירו.
ב''ציטוט'' הראשון שהבאתי הקפדתי לשמור על רוח הדברים ואני חושב שהצלחתי בזה. זה שרפי נתפס כתוצאה מכך בלי מכנסיים, ושספירו עצמו ראה הכרח להתנצל (למרות שזה חסר משמעות כי בהתנצלות שלו הוא הצליח ללכלך עוד פעם) את זה אפשר לראות כ''בונוס''. לא היתה לי כל כוונה לזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37117
לא הגזמתי - כעת השתכנעתי ....
דוד סיון (יום שני, 24/11/2003 שעה 15:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

העובדות של המקרה לא מעניינות אותך העיקר היה למצוא תירוץ שיזכיר לך שהגיע הזמן
להשמיץ את ספירו ועוד אנשים.

בכל מקרה התמונה שהצגת היא תירוץ מופרך ולא שייך...... מסתבר שעבורך היא פשוט כלי
בתעמולה זולה ולא נקייה שאתה מעוניין לנהל. אני כנראה קטן מידי לשכנע אנשים
כמוך וכמו יורם המזרחי שהשיטה הזאת מזיקה לכולנו. כמה חבל!

אני מקווה שאותך לא ישמיצו כך בעתיד. מצד שני אולי אם מישהו יעשה זאת זה
יעזור לי בשכנוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37119
''אין לי הוכחות שספירו עשה את זה''
יוסי גורביץ (יום שני, 24/11/2003 שעה 15:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, אין לי הוכחות שאתה אנס קטינות סדרתי.

רגע, מה בסך אמרתי? אני האשמתי אותך במשהו? מה פתאום! אני הרי ציינתי במפורש שאין לי הוכחות! אז מה אתה רוצה ממני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37171
יוסי, מאיפה אתה יודע
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 11:28)
בתשובה ליוסי גורביץ

שאני לא אנס קטינות סדרתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37172
ברח לי באמצע - המשך
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 11:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה בכלל לא מכיר אותי ואינך יודע איזו קופה של שרצים אני נושא. אז אל תזדרז לפסוק מה אני לא. אני עוד עלול לתבוע אותך על פגיעה בשמי הטוב . . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=37175
הצגת עמדתך בתחילת הפתיל היא שפוגעת בשמך
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 11:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

יוסי פשוט הציג את השיטה שלך, בצורה ברורה ותמציתית, איך אפשר להשמיץ אנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37177
אבל הוא הציג מה אני ''לא'', לא ''מה אני''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 11:53)
בתשובה לדוד סיון

על סמך מה יוסי קובע שאני לא ''אנס קטינות סדרתי''? אני רואה בקביעה כזאת, מאדם שכלל לא מכיר אותי, פגיעה במצ'ו הגברי שלי.

כל עוד מדובר בעמדות או דעות פוליטיות הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, זה נוגע לי כשלג דאשתקד. אבל ברגע שזה עובר לפסים אישיים, והוא מעיז להטיל ספק ביכולת המינית שלי זה כבר סיפור אחר.

יש לך מושג איך זה התקבל בין כל הקטינות שמחכות אצלי בתור?

איך אתה חושב שמייקל ג'קסון היה מגיב אם גורביץ היה מעיז לפגוע בו בצורה כזאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37178
אהיה יותר מדוייק ... אולי זה יעזור
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 13:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה הוא זה שעל סמך פנטזיות אישיות עסקת בפגיעה באנשים. יוסי רק הראה לך בדרכו שגם אתה פגיע. וזה כנראה עשה את שליחותו.

אתה רשאי להתלוצץ על דרכך - זה רק מוכיח עד כמה המאמרון שלך בראש הפתיל, לא רציני ולא מכובד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68011
''אין לי הוכחות שספירו עשה את זה''
Israeli101 (יום שישי, 14/10/2005 שעה 6:02)
בתשובה ליוסי גורביץ

ישראל בר-ניר איננו חבר ב''עמותה לקידום משחקי תפקידים'',
ואין צורך לתרגם את בר- ניר כמו את רוברט אינגרסולס!!
יתכן שהוראת אנגלית תפורה עליך, אך הציניות העוקצנית שלך גולשת באפלה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=37146
בר ניר - כרגיל דבריך רצופים שקרים
רפי גטניו (יום שני, 24/11/2003 שעה 23:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

בטח שמת לב שהכותרת להד''ם היא כותרת ששונתה.

הטענה שלי הייתה לגבי הציטוט. הדברים שכפי שהבאת אותם לא נכתבו בקולמוסנט, ואני הוא זה שטרח להביא את הדברים בדיוק כפי שהם נכתבו עם קישור.

טענתך החצופה הנבזית והשקרית כאילו מנהגי להזדרז ולמחוק דברים שאינם נושאים חן בעיני, היא הוצאת דיבה הכפשה ושקר לשמו. אבל איני מתפלא לחושך כתיבתך השזורה בפנינים מסוג זה.

אז את עצותיך שמור לעצמך ולחבר מריעך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37173
מטעי אפרסקים בסיני! מטעי אפרסקים בסיני! מטעי אפרסקים בסיני!
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 11:34)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=37190
מה למטעי אפרסקים בסיני ולגטניו?
יועזר (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 19:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=37193
כי מי שנתפס ''בטעותו'' חייב לתקוף
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 19:37)
בתשובה ליועזר

במקום להודות ולצאת להפסקה עדיף לתקוף........ להעביר נושא..... אפילו להתלוצץ....

איך אמרת מוטב ''מודה ועוזב ירוחם''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37195
לא הבנתי במה טעיתי
יועזר (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 19:40)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=37196
לא אתה טעית - אני מתנצל על אי-ההבנה
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 19:48)
בתשובה ליועזר

ישראל במאמר הפותח של ישראל הוא ''טעות.''

הוא יודע זאת אבל במקום להתייחס לגופה של ''טעות'' הוא מעדיף לחפש טעויות של אחרים. בעצם מה שמשתמע שנושא המאמר של ישראל לא ממש קשור בתמונה שהציג אלא בצורך להשמיץ ולהפיץ חשדות......כאשר אין לו שום אסמכתא..
http://www.faz.co.il/thread?rep=37255
טוב שציינת ב''טעותו'' ואני עדיין
בננה פיקס (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 13:37)
בתשובה לדוד סיון

מתעקש שהוא בכלל לא טעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37259
תתעקש - עקשנים לא חסרים
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 14:35)
בתשובה לבננה פיקס

http://www.faz.co.il/thread?rep=37222
תשאל את גטניו
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 22:57)
בתשובה ליועזר

הוא יודע בדיוק על מה אני מדבר. לכן הוא מעדיף לשתוק ולא להגיב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.