פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 21/11/03 21:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36934
עוד על רבין
יוסי גורביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הכוונה, אני מניח, לאותם אנשי אצ''ל שירו על העמדה שלו? הכדורים בסיפור הזה עפו לשני הכיוונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36935
עוד על רבין
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:20)
בתשובה ליוסי גורביץ

לא יותר פשוט לקרוא במקום להניח? להלן הציטוט הרלוונטי:

עמוס אורן, ששימש בתפקידי קישור במטה הפלמ''ח טען באוזני רבין כי 'יש חשש שהם יפתחו ביריות ומצבנו יהיה רע מאוד'. השיב לו רבין: 'קח רימונים וחסל אותם'. רבין בעצמו אמר ועשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36936
עוד על רבין
מושה (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

קראתי, במה זה דומה לאגדה על יריות כלפי ניצולי שואה השוחים בים?

הרי אין מחלוקת על כך שהיה קרב בין מורדים מהאצל לבין צבא ההגנה לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36938
עוד על רבין
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:58)
בתשובה למושה

לא בדיוק הבנתי מה עקץ אותך.

כותרת התגובה שלי היתה ''עוד על רבין'', כלומר: ציטוט של משהו שעדיין לא נאמר. כתבתי שם שיש טענה שרבין השליך רימונים על אנשי אצ''ל שהיו על החוף.
התגובה הראשונה היתה של מר גורביץ שאמר שהוא מניח שאנשי האצ''ל ירו על העמדה של רבין.
הסברתי שלא, ואף נתתי את הציטוט המדוייק.
כעת אתה אומר ש''אין מחלוקת'' על כך (למרות ש-‏19 דקות לפני כן עדיין היתה מחלוקת), אבל זה לא אומר שהיו יריות על הניצולים. היית יכול לומר גם שזה לא אומר שרבין היה שיכור.

במאמר המסויים הזה יש מי שאומר: ''אש תופת הומטרה מכיוון מטה הפלמ''ח לעבר האונייה'', אך היות שמדובר בעדותו של איש אצ''ל אני מניח שזה לא מקובל עליך.

אז נכון שאין לי הוכחה מתמטית, ויתכן שכל העדויות המצטברות הן שקריות, אבל אמר מר גורביץ: ''המקור לטענה לפיה רבין התענג על ירי באנשי אלטלנה הוא אדם שלטענתו שמע את רבין אומר זאת דווקא בסעודה בוושינגטון, שעה שהיה שגריר שם בראשית שנות השבעים''. הודעות ברוח זו (כלומר - שמדובר במקור בודד, וכנראה בדוי) הגיעו אלי גם בדואר האלקטרוני, כולל איום בפניה למשטרה. אז אכן אינני מדבר על הנאה, אבל הדעה שרבין ירה על אנשי אלטלנה מגיעה ממספר מקורות, וגם ד''ר אורי מילשטיין טען כך בפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36942
יובל, קרא שוב
יוסי גורביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא השליך רימונים לעבר חוליות חמושות של אנשי אצ''ל *שהתכוונו לתקוף את המפקדה שלו*. באותו מאמר גם נאמר מפורשות שהוא לא אחראי להפגזת הספינה. מה כתב האישום כאן בדיוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36944
עיינתי שוב
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:27)
בתשובה ליוסי גורביץ

רבין *חשש* שהם התכוונו לתקוף את המפקדה שלו. יתכן אפילו שהחשש שלו היה אמיתי (למרות שהדבר אינו מסתדר עם התנהגותו הפשרנית של מנחם בגין באותו אירוע).

אינני חושב שיש כאן כתב אישום מסודר. יש כאן עוד פרטים על רבין. זה הכל.

בשורה התחתונה:
אני חושב שהן העלאתו של רבין לדרגת קדוש והן הורדתו לדרגת פושע שיכור עושות עוול הן לדיון ההיסטורי והן לדיון הציבורי/אקטואלי בישראל. אני חושב שרבין היה ראש ממשלה לא טוב. דבר זה אינו מתקרב לנזק העצום שנגרם לחברה שלנו בשל רציחתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36943
ותוספת
יוסי גורביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ואראל, כאיש ימין, משמיט את המאורעות בכפר ויתקין (האולטימום המעליב של צה''ל והפתיחה באש של אנשי אצ''ל על אנשי צה''ל) שהיו קריטיים והרעילו סופית את האווירה - וגם היו מקלקלים לו את הסיפור. אנשי האצ''ל ירו ראשונים, אחרי הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36950
שתבין משהו
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 0:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני לא רואה כל בעיה בירי על אלטלנה, בודאי שלא בנתונים שעמדו בפני היורים.

אני מתקומם על כמה דברים, האחד לטעה שהיורים (אנשי הצבא) בצעו איזה פשע או עשו דבר אשר לא יעשה. אם בכלל יש שם מישהו שטעה מדובר על המנהיגים.

השני לתזה המפלצתית הטוענת כי מאחר ורבין ירה על אנשי האצל הרי שנרצח בצדק,

והשלישית שהוא ''ירה בהנאה רבה'' על אנשים ניצולי שואה ששחו לחוף מבטחים בארץ ישראל. (וזאת כחיזוק לטענה הקודמת.)

מי שירה מטעם צבא ההגנה לישראל עשה דבר נכון לשעתו, ואם גם רבין ירה - טוב שירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36968
שתבין משהו
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 12:10)
בתשובה למושה

''התזה המפלצתית הטוענת כי מאחר ורבין ירה על אנשי האצל הרי שנרצח בצדק''

היכן נתקלת בתזה הזו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36987
back to square one...
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 19:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תקרא את הפתיל הזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=37009
לא כל כך פשוט
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 21:29)
בתשובה למושה

אתה חושב שתצליח לצאת מזה בקלות?

לכל הודעה בפתיל הזה יש קישור ישיר. אתה אומר שראית את השטות הזו. אז מה הבעיה?

הרי אינך רוצה שנחשוב שאתה שמאלני מסית, נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37013
הבאתי לכאן שניים או שלשה קישורים
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 21:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

המדגימים את העניין. אין לך חשק לחפש, לא צריך
http://www.faz.co.il/thread?rep=37018
כל כך קשה לך להביא אותם שוב?
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 21:44)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=37022
תתחיל מכאן יא עצלן
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 21:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=37028
תודה לחרוץ המתקשה בהבנת הנקרא
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 22:06)
בתשובה למושה

יכולת להביא את הקישורים עצמם. מתוך עיון במה שהבאת נמצאו שני קישורים:

א. http://www.a7.org/article.php3?id=2068
המאמר הראשון שהבאת אומר:
1. רבין היה אדם שקורות חייו מוכתמים ברצח הפוליטי הראשון במדינת ישראל.
2. רבין הביא עלינו את אסון אוסלו.
3. ממשל רבין לא היה דמוקרטי.
4. השמאל מנצל את רצח רבין לצרכיו.

אינני מסכים עם כל הדעות המובעות במאמר הזה, אך בשום מקום במאמר אין הצדקה לרצח רבין.

ב. http://www.manhigut.org/hebrew/articles/kamin28.html
המאמר השני שהבאת אומר:
1. רבין במעשיו הצדיק רציחות פוליטיות. זוהי זילות חיי האדם ועלינו להתנגד לחלק הזה של מורשת רבין.
2. השמאל מנצל את רצח רבין לצרכיו.

כלומר - גם במאמר זה אין הצדקה לרצח רבין.

שני המאמרים שהבאת מאשימים את רבין ברצח, ושניהם שוללים רציחות. הדבר המסויים שאמרת, כאילו נאמר שם שרציחתו של רבין היתה מוצדקת היא עלילת דם פשוטה, אבל כנראה שרק לכך אתה מסוגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37029
תודה לחרוץ המתקשה בהבנת הנקרא
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 22:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תחפש עוד כמה , זה רק על קצה המזלג, וזה אומר די והותר.
יש אינספור אזכורים לדבר הזה אצל דוברי הימין השונים, אני מבין שקשה לך עם זה אבל תצטרך להתרגל
http://www.faz.co.il/thread?rep=37031
תודה לחרוץ המתקשה בהבנת הנקרא
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 22:35)
בתשובה למושה

קשה לי עם ההשמצות הלא מבוססות שלך, אבל כבר התרגלתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36969
שתבין משהו
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 12:12)
בתשובה למושה

אם לסכם את תגובתך:
1. רבין לא ירה.
2. אם ירה - טוב שירה.
3. אם היתה טעות - היא לא של רבין.

מזכיר לי רצועת קומיקס מלפני שנים רבות ב''יוסף ואחיו'' בעתון ''העיר'':

בחלומו עולה יוסף השמימה ועומד בפני בית דין של מעלה. כתב האישום: דרכת על זנב של חתול.

כתב ההגנה:
1. לא דרכתי.
2. זה לא היה בכוונה.
3. הוא התחיל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.