פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=36875
תגובה רצינית, וקצת אד הומינם [*]
יוסי גורביץ (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 21:43)

[* הוסר כינוי לא ראוי. המערכת.]

(כי אליצור סגל הרוויח את זה ביושר.)

לטענת השיכרות: העובדה שאדם משתכר מדי פעם איננה הופכת אותו לשיכור. גם אני משתכר מפעם לפעם, ואין לי שום בעיה להעביר שבועיים-שלושה בלי טיפת אלכוהול. האם מישהו יכול להוכיח שרבין היה אלכוהוליסט, כלומר, אדם המכור לאלכוהול? סבורני שלא.

אליצור סגל העלה שתי טענות:

1. יצחק רבין התענג על ירי באנשי ''אלטלנה''.
2. רבין הורה לשב''כ להפיץ את תמונתו במדי אס.אס.

אולי כדאי לברר, קודם כל, מיהו בעצם אליצור סגל.

אליצור סגל היה רב בישיבת הרעיון היהודי, שם קוד ל''ישיבת כהנא''. עד כמה שידיעתי מגעת, הוא עדיין מועסק שם. אני מניח שזה לא יפתיע אף אחד אם אציין את העובדה שבשנת 1996 כתב מאמר, בבטאון ''בני הנביאים'' (השם שבו מכנים האנשים האלה את עצמם), בו כתב כי ''הריגת פלישתים או הריגת גויים איננה נחשבת הריגה. הריגת ערבים אין ספק שאיננה נחשבת.'' הוא מוסיף ומתאר את ברוך גולדשטיין כקדוש, ולצורך העניין מכשיר את מותו של גולדשטיין- שהיה נחשב כהתאבדות בעיני רבים מן הרבנים הנורמטיביים - כ''מוות הכרחי בעת מלחמה'', וכדוגמא הוא מביא את שמשון ואלעזר החשמונאי.

אה, כן, המקור: ''הארץ'', 14 לנובמבר, 1996, ותודתי לספרו של נפתלי גולומב, ''שולחן ערוך'', על שטרח להביא את הדברים באריכות.

לאחר שהבהרנו שיש לנו עסק עם חבר נושא כרטיס במפלגה המסויימת הזו, ניגש לדברים המתחזים לטיעון שהוא הביא.

המקור לטענה לפיה רבין התענג על ירי באנשי אלטלנה הוא אדם שלטענתו שמע את רבין אומר זאת דווקא בסעודה בוושינגטון, שעה שהיה שגריר שם בראשית שנות השבעים. לא ברור מדוע יחליט רבין להשתפך דווקא שם על העונג המיוחד שבירי באנשי אצ''ל, ולא ברור עוד פחות איך הושתק הסיפור במשך עשרים שנים ויותר: סימן מובהק שמדובר באגדה אורבנית.

סגל טוען שהאיש זומן לעדות במשפטו של משה פייגלין, האיש שהתפרסם בשל הערצתו לנאצים (אם כי הוא הסתייג מההומוסקסואליות של אנשי האס.אה - מדינת משטרה ורצח עם הם בסדר, כנראה, אבל הגבול עובר בהומוסקסואליות). אלא שפייגלין עצמו מודה שהוא לא קרא לאיש להעיד. לטענתו - המוזרה - ''השפילו אנשי הפרקליטות עיניהם'', כאילו כולם שם כדי להגן על שמו הטוב של רבין. האיש שלו לא העיד, עדותו לא נכנסה לרשומות בית המשפט (אשמח באם יוכח לי אחרת), ובעצם - איננה כלל עדות. יש לנו רק אמירה של מישהו שאומר שהוא נכח באירוע לפני שלושים שנה, בו נאמרו דברים שאף אחד אחר לא שמע. מי האיש? היכן ראיותיו? אין ראיות, יש רק ריח רע.

די היה בכך כדי להוכיח את שנאתו הפתולוגית של סגל לרבין, אבל נעבור לטענה השניה: רבין בעצמו הורה לשב''כ לפרסם תמונות שלו במדי אס.אס., מתוך פתולוגיה שלו. אליצור אפילו לא מנסה להביא ראיות לכך.

האמת, כרגיל אצל אליצור, אחרת. שני חב''דניקים - החסידות שונאת האדם ביותר שביהדות - יצרו את הכרזה המפורסמת, היא התגלגלה לידי אבישי רביב, והוא מסר אותה לתקשורת. שני התועמלנים הלא יוצלחים נשפטו, שמותיהם ידועים, אבל הם - איכשהו - לא נכנסים לתמונה.

וזה ברור ומובן. אחרי הכל, הפתולוגיה איננה של רבין: היא של אליצור. מטרתה להוכיח ש''ידינו לא שפכו את הדם הזה''. אבל היודו נאצים של אליצור לא רק שפכו את הדם, אלא גם רקדו עליו.

למי ששכח - ורובנו מעדיפים לשכוח - רבין נרצח כחלק מקונספירציה של אנשי ימין חובשי כיפות. שלשה חובשי כיפות הורשעו ברצח עצמו, בתכנונו ובסיוע לו. מעגל שלם של אנשי ישיבות הסדר היה עסוק בהשגת נשק לקראת פיגועים כנגד ערבים (אותם אנשים שאליצור הורה שאין ספק שהריגתם אינה הריגה), ויגאל עמיר סבר ששורת פתיחה מוצלחת עם בנות בר אילן היא ''מה דעתך על ברוך גולדשטיין'' (אליצור, כזכור, סבר שהוא קדוש). הדם ניתז היטב על ידיו של אליצור: הוא לא יוכל לטעון שהן נקיות.

אבל הם גם רקדו על הדם. הידיעה הראשונית שהגיעה אל משלחת בני עקיבא בפולין על הרצח הניעה אותם לפצוח בריקודים, ובתפוח - בה ממוקמת ישיבתו של אליצור - פתחו בקבוקי משקה. זוכרים?

ומאז מנסים אליצור וחבר מרעיו לנגב את הדם מעל ידיהם, והדם איננו נמוג. בצר להם, הם משליכים את הפסיכוזות שלהם על המת: את הערצת הנאציזם שלהם ואת שנאת הכל-דבר-אחר שלהם הם משליכים על המת. רצח? הוא רצח באלטלנה. הוא רצח קודם. היין ששתינו בליל הרצח? הרי הוא היה שיכור. הערצת הנאציזם שלנו? הוא רצה שילבישו אותו במדי נאצי. הם מקווים שבכך תהפוך רציחתו לדבר סביר, הגיוני. הם מקווים להתיז את הדם חזרה אל המת. ידינו? בסדר גמור, תודה.

זה לא עבד למקבת' וזה לא יעבוד לאליצור ולחבריו. אני אהיה כאן כדי להזכיר לכם מנין הגיע הדם ולאן הוא נשפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36931
מן הסתם התכוונת ללידי מקבת לא?
מושה (יום שישי, 21/11/2003 שעה 20:18)
בתשובה ליוסי גורביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=36932
עוד על רבין
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:01)
בתשובה ליוסי גורביץ

אראל סגל ב''מעריב'': רבין השליך רימונים אל אנשי האצ''ל שהיו על החוף. http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/590/612.ht...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36934
עוד על רבין
יוסי גורביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הכוונה, אני מניח, לאותם אנשי אצ''ל שירו על העמדה שלו? הכדורים בסיפור הזה עפו לשני הכיוונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36935
עוד על רבין
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:20)
בתשובה ליוסי גורביץ

לא יותר פשוט לקרוא במקום להניח? להלן הציטוט הרלוונטי:

עמוס אורן, ששימש בתפקידי קישור במטה הפלמ''ח טען באוזני רבין כי 'יש חשש שהם יפתחו ביריות ומצבנו יהיה רע מאוד'. השיב לו רבין: 'קח רימונים וחסל אותם'. רבין בעצמו אמר ועשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36936
עוד על רבין
מושה (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

קראתי, במה זה דומה לאגדה על יריות כלפי ניצולי שואה השוחים בים?

הרי אין מחלוקת על כך שהיה קרב בין מורדים מהאצל לבין צבא ההגנה לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36938
עוד על רבין
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:58)
בתשובה למושה

לא בדיוק הבנתי מה עקץ אותך.

כותרת התגובה שלי היתה ''עוד על רבין'', כלומר: ציטוט של משהו שעדיין לא נאמר. כתבתי שם שיש טענה שרבין השליך רימונים על אנשי אצ''ל שהיו על החוף.
התגובה הראשונה היתה של מר גורביץ שאמר שהוא מניח שאנשי האצ''ל ירו על העמדה של רבין.
הסברתי שלא, ואף נתתי את הציטוט המדוייק.
כעת אתה אומר ש''אין מחלוקת'' על כך (למרות ש-‏19 דקות לפני כן עדיין היתה מחלוקת), אבל זה לא אומר שהיו יריות על הניצולים. היית יכול לומר גם שזה לא אומר שרבין היה שיכור.

במאמר המסויים הזה יש מי שאומר: ''אש תופת הומטרה מכיוון מטה הפלמ''ח לעבר האונייה'', אך היות שמדובר בעדותו של איש אצ''ל אני מניח שזה לא מקובל עליך.

אז נכון שאין לי הוכחה מתמטית, ויתכן שכל העדויות המצטברות הן שקריות, אבל אמר מר גורביץ: ''המקור לטענה לפיה רבין התענג על ירי באנשי אלטלנה הוא אדם שלטענתו שמע את רבין אומר זאת דווקא בסעודה בוושינגטון, שעה שהיה שגריר שם בראשית שנות השבעים''. הודעות ברוח זו (כלומר - שמדובר במקור בודד, וכנראה בדוי) הגיעו אלי גם בדואר האלקטרוני, כולל איום בפניה למשטרה. אז אכן אינני מדבר על הנאה, אבל הדעה שרבין ירה על אנשי אלטלנה מגיעה ממספר מקורות, וגם ד''ר אורי מילשטיין טען כך בפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36942
יובל, קרא שוב
יוסי גורביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא השליך רימונים לעבר חוליות חמושות של אנשי אצ''ל *שהתכוונו לתקוף את המפקדה שלו*. באותו מאמר גם נאמר מפורשות שהוא לא אחראי להפגזת הספינה. מה כתב האישום כאן בדיוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36944
עיינתי שוב
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:27)
בתשובה ליוסי גורביץ

רבין *חשש* שהם התכוונו לתקוף את המפקדה שלו. יתכן אפילו שהחשש שלו היה אמיתי (למרות שהדבר אינו מסתדר עם התנהגותו הפשרנית של מנחם בגין באותו אירוע).

אינני חושב שיש כאן כתב אישום מסודר. יש כאן עוד פרטים על רבין. זה הכל.

בשורה התחתונה:
אני חושב שהן העלאתו של רבין לדרגת קדוש והן הורדתו לדרגת פושע שיכור עושות עוול הן לדיון ההיסטורי והן לדיון הציבורי/אקטואלי בישראל. אני חושב שרבין היה ראש ממשלה לא טוב. דבר זה אינו מתקרב לנזק העצום שנגרם לחברה שלנו בשל רציחתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36943
ותוספת
יוסי גורביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ואראל, כאיש ימין, משמיט את המאורעות בכפר ויתקין (האולטימום המעליב של צה''ל והפתיחה באש של אנשי אצ''ל על אנשי צה''ל) שהיו קריטיים והרעילו סופית את האווירה - וגם היו מקלקלים לו את הסיפור. אנשי האצ''ל ירו ראשונים, אחרי הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36950
שתבין משהו
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 0:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני לא רואה כל בעיה בירי על אלטלנה, בודאי שלא בנתונים שעמדו בפני היורים.

אני מתקומם על כמה דברים, האחד לטעה שהיורים (אנשי הצבא) בצעו איזה פשע או עשו דבר אשר לא יעשה. אם בכלל יש שם מישהו שטעה מדובר על המנהיגים.

השני לתזה המפלצתית הטוענת כי מאחר ורבין ירה על אנשי האצל הרי שנרצח בצדק,

והשלישית שהוא ''ירה בהנאה רבה'' על אנשים ניצולי שואה ששחו לחוף מבטחים בארץ ישראל. (וזאת כחיזוק לטענה הקודמת.)

מי שירה מטעם צבא ההגנה לישראל עשה דבר נכון לשעתו, ואם גם רבין ירה - טוב שירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36968
שתבין משהו
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 12:10)
בתשובה למושה

''התזה המפלצתית הטוענת כי מאחר ורבין ירה על אנשי האצל הרי שנרצח בצדק''

היכן נתקלת בתזה הזו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36987
back to square one...
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 19:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תקרא את הפתיל הזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=37009
לא כל כך פשוט
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 21:29)
בתשובה למושה

אתה חושב שתצליח לצאת מזה בקלות?

לכל הודעה בפתיל הזה יש קישור ישיר. אתה אומר שראית את השטות הזו. אז מה הבעיה?

הרי אינך רוצה שנחשוב שאתה שמאלני מסית, נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37013
הבאתי לכאן שניים או שלשה קישורים
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 21:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

המדגימים את העניין. אין לך חשק לחפש, לא צריך
http://www.faz.co.il/thread?rep=37018
כל כך קשה לך להביא אותם שוב?
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 21:44)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=37022
תתחיל מכאן יא עצלן
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 21:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=37028
תודה לחרוץ המתקשה בהבנת הנקרא
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 22:06)
בתשובה למושה

יכולת להביא את הקישורים עצמם. מתוך עיון במה שהבאת נמצאו שני קישורים:

א. http://www.a7.org/article.php3?id=2068
המאמר הראשון שהבאת אומר:
1. רבין היה אדם שקורות חייו מוכתמים ברצח הפוליטי הראשון במדינת ישראל.
2. רבין הביא עלינו את אסון אוסלו.
3. ממשל רבין לא היה דמוקרטי.
4. השמאל מנצל את רצח רבין לצרכיו.

אינני מסכים עם כל הדעות המובעות במאמר הזה, אך בשום מקום במאמר אין הצדקה לרצח רבין.

ב. http://www.manhigut.org/hebrew/articles/kamin28.html
המאמר השני שהבאת אומר:
1. רבין במעשיו הצדיק רציחות פוליטיות. זוהי זילות חיי האדם ועלינו להתנגד לחלק הזה של מורשת רבין.
2. השמאל מנצל את רצח רבין לצרכיו.

כלומר - גם במאמר זה אין הצדקה לרצח רבין.

שני המאמרים שהבאת מאשימים את רבין ברצח, ושניהם שוללים רציחות. הדבר המסויים שאמרת, כאילו נאמר שם שרציחתו של רבין היתה מוצדקת היא עלילת דם פשוטה, אבל כנראה שרק לכך אתה מסוגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37029
תודה לחרוץ המתקשה בהבנת הנקרא
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 22:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תחפש עוד כמה , זה רק על קצה המזלג, וזה אומר די והותר.
יש אינספור אזכורים לדבר הזה אצל דוברי הימין השונים, אני מבין שקשה לך עם זה אבל תצטרך להתרגל
http://www.faz.co.il/thread?rep=37031
תודה לחרוץ המתקשה בהבנת הנקרא
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 22:35)
בתשובה למושה

קשה לי עם ההשמצות הלא מבוססות שלך, אבל כבר התרגלתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36969
שתבין משהו
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 12:12)
בתשובה למושה

אם לסכם את תגובתך:
1. רבין לא ירה.
2. אם ירה - טוב שירה.
3. אם היתה טעות - היא לא של רבין.

מזכיר לי רצועת קומיקס מלפני שנים רבות ב''יוסף ואחיו'' בעתון ''העיר'':

בחלומו עולה יוסף השמימה ועומד בפני בית דין של מעלה. כתב האישום: דרכת על זנב של חתול.

כתב ההגנה:
1. לא דרכתי.
2. זה לא היה בכוונה.
3. הוא התחיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36933
מאמר שעשוי לעניין כמה מן הקוראים
יוסי גורביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 21:04)
בתשובה ליוסי גורביץ

כאן:

מסתבר שהוא לא מתאים לפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36945
מאמר שעשוי לעניין כמה מן הקוראים
סתם אחד (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:31)
בתשובה ליוסי גורביץ

אתה מתכוון לזה?
שיטה חדשה לשפר דירוגים בגוגל? יד רוחצת יד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36946
לעניין Google
יובל רבינוביץ (יום שישי, 21/11/2003 שעה 23:58)
בתשובה לסתם אחד

להיפך, ככל הידוע לי, פיצול הדיון בכתובות שונות מפחית מהדירוג שלו בגוגל.

גוגל מדרג מאמר על פי הכותרת (הרשומה לבן על פני כחול בחלקו העליון של חלון זה, במקרה הנוכחי היא ''גלגוליה של עלילת דם וגו' ''), על פי הכותרות וגודלן (בעמוד הנוכחי הכותרת היא מירבית, ורשומה באותיות H1, שהן הגדולות ביותר במשמעות ה-htmlית שלהן), על פי מספר הפעמים שבהן מופיעה המחרוזת בעמוד, ועל קירבת המחרוזת לראש העמוד.

פיצול הדיון על פני דפים שונים מפחית את מספר החזרות של מחרוזות נבחרות (לדוגמא: הצירוף ''יצחק רבין''), ולכן כל אחד מהעמודים יקבל דירוג יותר נמוך אם תהיינה תגובות שונות בשני האתרים. כלומר - אם אתה מתכנן להגיב באתר של מר גורביץ במקום כאן, תקטין את ניקוד הגוגל שהיה יכול להיות לו היית מגיב כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36947
לא הסברתי את עצמי
סתם אחד (שבת, 22/11/2003 שעה 0:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם לבלוג של גורביץ יש דירוג גוגל נמוך מלארץ הצבי אז כדאי לגורביץ שיהיו קישורים מארץ הצבי אליו כי זה מעלה את הדירוג שלו. אם הדירוג של גורביץ גבוה משל ארץ הצבי אז קישורים מגורביץ לארץ הצבי יעלו את הדירוג של ארץ הצבי. לא מדובר על הדירוג של עמוד ספציפי אלא של האתר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36949
נכון בהחלט
יובל רבינוביץ (שבת, 22/11/2003 שעה 0:10)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=36951
נכון בהחלט
מושה (שבת, 22/11/2003 שעה 0:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני אפילו לא מבין על מה אתם מדברים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=38659
נכון בהחלט
הנמלה העמלה (יום ראשון, 21/12/2003 שעה 23:42)
בתשובה למושה

אולי כאן תמצא תשובה:

http://www.faz.co.il/thread?rep=39448
תגובה רצינית, וקצת אד הומינם [*]
לוי (שבת, 03/01/2004 שעה 20:33)
בתשובה ליוסי גורביץ

אבישי רביב הופעל ע''י השב''כ כפרוקטור . הממונה על השב''כ היה רבין . אי לכך הוא אחראי לפעילותו . אבישי רביב בעזרת התקשורת ביים את ההשבעה לאיל אירגון אשר החבר היחיד שלו היה רביב . כרמי גילון אשר עשה תואר שני באונירסיטת חיפה התיחס בין השאר לארגון איל כאשר הוא ידע כמי שהפעיל את רביב שמדובר בשקר . תמונת רבין במדי אס אס הופצה ע''י רביב בלבד . הוא אשר הסית את הקטינים . אגב, המשפט של הקטינים אשר הושבעו לאיל נתקע מאחר שהוכח שהסרט אשר הוצג במשפט עבר עריכה והסרט המקורי הושמד . אותו תרגיל בוצע גם בסרט המתעד את רצח רבין . לא כל כך ברור מה רצו לפברק . אחת הטענות היא שבנוסף לעמיר עוד מי שהוא ירה ומחקו אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46672
''העובדה שאדם משתכר מדי פעם איננה הופכת אותו לשיכור''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 2:21)
בתשובה ליוסי גורביץ

אתה מוכן להגדיר קצת יותר בדיוק כמה זה ''מדי פעם''? שלוש פעמים ביום? פעמיים בשבוע? אחת לחודש? תבחר את מה שנראה לך.

כאשר מי שהוא נזקק לטיפול גמילה, זה נראה לי כהצדקה מלאה להגדרתו כשיכור מועד. אפילו עיתון ''הארץ'' פרסם קריקטורה ''ללא מלים'' המראה את רבין יושב ליד שולחן ומולו בקבוק. משרד הבטחון בטל למחרת פירסום הקריקטורה את המינוי על העיתון, שעד אז חולק חינם לחיילי צה''ל. אני מותיר לך שלושה ניחושים מי כיהן כשר הבטחון כשזה קרה.

''התמוטטותו'' של רבין ערב מלחמת ששת הימים, שיוחסה ל''הרעלת טבק'', היתה קרוב לוודאי תוצאה של התמכרותו לטיפה המרה.

ובנושא השני, כדאי שתדייק. לא היה שום נסיון של אנשי אצ''ל להתקיף או לכבוש את מטה הפלמ''ח. אנשי הפלמ''ח שחונכו בשמך שנים לשנוא את הפורשים, ושחלק מהם עדין חי בתקופת ה''סייזון'' פתחו באש ללא כל פרובוקציה. רבין פקד באופן אישי על התותחנים שהפעילו את ''התותח הקדוש''.

זה לא משנה את העובדה שהאחריות היתה כולה של בן גוריון ושרבין היה באמת רק בורג קטן, כפי שאתה טוען, אבל לא יזיק לדייק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=48326
תגובה רצינית, וקצת אד הומינם [*]
לוי (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 21:20)
בתשובה ליוסי גורביץ

אבישי רביב היה ומן הסתם ממשיך לקבל שכר מהשבכ . תפקידו היה לגרום לשרוריות אשר יגרמו לדה לגימיטיזציה של הימין לקראת בצוע סדרת נסיגות מארץ ישראל . להערכתי השבכ תכנן נסיון רצח לרבין , קרתה תקלה והנסיון הפך לרצח . משפט עמיר היה בדיחה עלובה . הראיות והעדויות שקריות ומבוימות . פרטים מרכזייים לא התישבו עם המציאות . ביניהם כפל תעודות הפטירה . סרט הצילום של הרצח אשר עבר טיפול וכדו' . תעבורנה כמה שנים והנוגעים בדבר יפתחו את הפה (אם לא ירצחו את כולם ) והעובדות תתגלנה כמו במקרה של ברנס . חביבי מערכת המשפט הישראלית היא די מושחתת כולל השבכ, הפרקליטות והמשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=49302
תוספת מידע מדוייק לדיון, הנה הוכחה מאת רבין עצמו על הירי והרימונ
גיר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 13:48)
בתשובה ללוי

אומנם התנהל לו הדיון לעיל כבר בנוב' 2003 ועתה יוני 2004
אבל יש לי מה להוסיף,

ראשית: אני מציע לדון רק בעובדות ולתת רק עובדות,
כולנו יהודים ואין לנו להיגרר לרבי אחים ולשפיכות דמים ש-ו-ב.
די לכל הריבים לעיל ולכל הגידופים והעקיצות,
לכל אחד הדיעה שלו, ואי אפשר לכפות את דעתך על כולם,
הן לכותב בכותרת והן לכל אחד אחר.
די לריב בין יהודים אחים.

ולעצם העניין:
מטה הצבא היה במחנה יונה שהוא על אתר מלון הילטון דהיום, שכידוע לכם הוא על גבעה ומשקיף מגבוה,
ושם היה ממוקם ה''תותח הקדוש'' במחנה על הגבעה.
רבין היה ממול על רח' הירקון במטה ואח''כ במחנה עצמו,
האוניה שפירקה את אנשיה מול ויתקין ביום א',
הגיעה ביום ג' 22 ליוני אל מול ת''א בחוף הילטון.

עוד מידע רב:
בכתבה במעריב מנוב' 2003, יש המון מידע חיוני:
''מבצע טיהור , פולמוס אלטלנה נמשך ''
והנה כמה קטעים משם:
הוא אומר בפירוש שראה את האוניה, דהיינו היה בעניינים.

'''' ''אלטלנה טובעה על פי פקודה של בן-גוריון. על הביצוע פיקד סא''ל יצחק רבין''. ''''

'''' לצורך בירור הסוגיה, הצלבתי שני מקורות עיקריים ונעזרתי בעדות אישית:
-''פנקס שירות'', האוטוביוגרפיה של יצחק רבין שנכתבה בשיתוף העיתונאי דב גולדשטיין,
-הספר ''אלטלנה'' מאת שלמה נקדימון......
-ועדותו של לוחם האצ''ל יעקב אברהמי, ''אלצפן'', ששהה על החוף בתל-אביב בשעה שהאונייה הותקפה והציל רבים מחבריו ... ''''

'''' בספרו ''פנקס שירות'', עמ' 566, כותב יצחק רבין: ''ב-‏22 ביוני 1948, לא היה זה אלא צירוף נסיבות מקרי שבגללו הוטל עלי לפקד על כוח של הפלמ''ח, בקרב הטראגי נגד אוניית האצ''ל אלטלנה''. ''''

'''' עמ' 567: '' אונייה עגנה בים מול המטה. ראיתי נחתת מפליגה מן האונייה, מוליכה לחוף לבושי מדים וחובשי כובעי פלדה. מסבירים לי כי האונייה היא אלטלנה והיורדים ממנה הם אנשי האצ''ל. . . ''''

והנה הוא מסביר את הסיבה לפיגוע באוניה:

'''' ...שמועה רודפת שמועה. סיפור חדש דוחק את רגליו של קודמו: האצ''ל מבקש להשתלט על תל-אביב כולה. לא, אף בכך לא די לו. הוא שואף לתפוס בכוח את השלטון במדינה הטרייה בת 37 הימים ......''''

'''' ''אש תופת הומטרה מכיוון מטה הפלמ''ח לעבר האונייה'', משחזר יעקב אברהמי, לוחם אצ''ל. ''''

והנה כאן הוא מודה בעצמו על זריקת רימונים בעצמו, מלמעלה אל החוף למטה:

'''' ''פנקס שירות'', עמ' 567: '' אני מגיע למסקנה שאין מנוס מהרחקת חוליות האצ''ל - עמוס חורב ואני עולים לגג הבניין ומשליכים רימונים לעבר החוליות הפרושות על החוף''. ''''

אז אם כך, רבין קיבל המינוי במקרה, וברגע האירוע ממש,
בספר אחר מתואר:

'''' '' אלטלנה'', עמ' 282: '' למטה הפלמ''ח נזדמן באקראי קצין המבצעים הראשי של הפלמ''ח, יצחק רבין. . . הוא קיבל באורח מיידי את הפיקוד על הכוח שנמצא במטה הפלמ''ח. . . עמוס אורן, ששימש בתפקידי קישור במטה הפלמ''ח טען באוזני רבין כי 'יש חשש שהם יפתחו ביריות ומצבנו יהיה רע מאוד'. השיב לו רבין: 'קח רימונים וחסל אותם'.
רבין בעצמו אמר ועשה. ' הוא אחז בכמה רימונים שהיו לידו והטילם למטה כדי למנוע מהם את הכניסה לבניין.

זה היה מחזה מזוויע, דרמה מחרידה, אחים מול אחים, עם נשק ביד והורגים זה את זה', סיפר קצין הרכש פנחס ואזה. אנשי מטה הפלמ''ח צפו וראו כיצד השליך רבין רימון (ולפי גרסה אחרת-מספר רימונים) לעבר עמדה של אנשי אצ''ל. . . ''''

'''' עמ' 285: '' בין לוחמי הצבא נתגלו סרבני ירי נגד לוחמי האצ''ל. לפי עדותו של חייל פלמ''ח, לא הרפה קצין המבצעים הראשי של הפלמ''ח, יצחק רבין שגרס כי כאן מתרחש'פוטש אמיתי' - מאחד החיילים שנשכב על הקרקע וסירב לכוון קנה רובהו נגד אנשי אצ''ל והטיח בו ביטויי גנאי''. ''''

'''' על הפגזת האונייה כותב רבין ב''פנקס שירות'', עמ' 568: '' מודיעים לי כי הוחלט להפגיז את האונייה בתותח. תותח מיושן ללא כוונות, עם סיכויים אפסיים לפגוע באונייה שבים-ואיזה פגיעה מדויקת. אפילו הארטילריה המודרנית של צה''ל לא היתה מתביישת היום בהישג שכזה - זו היתה הפגזה כדי לפגוע ולא כדי להטיל פחד בלבבות אנשי האונייה, כפי שניסו להסביר שנים רבות לאחר מעשה. ללא חיסול האונייה, לא היתה פרשה זו מסתיימת''. ''''

והנה ירו על השוחים במים, בעוד הם שוחים לחוף, ללא נשק, וללא כל איום על אף אחד, לא יאומן:

'''' '' אלטלנה'', עמ' 308: '' ג' רי זלצמן קפץ פצוע לתוך המים, כשמסביבו מתעופפים קליעים. במו עיניו ראה חבר נפגע ונהרג.' פצועים ולא פצועים נורו במשך 20-15 דקות ששהו במים'. ''''

ועל מעשי רבין מפקד הכוח היורה, שהוא זה שהורה על ירי על השוחים:

'''' '' שניים מיחידתו של זלצמן, קצינים לשעבר בצבא הבריטי, אדולף פיינגולד מחיל הצנחנים ופסח מיצקובסקי, חרקו שן למראה עיניהם. בתום האירועים יפרסמו הודעה:'אנו, כמפקדי הקבוצה האנגלו-אמריקנית שבאה לארץ להצטרף לצבא היהודי ללא נטיות פוליטיות, וכקצינים לשעבר במלחמת העולם האחרונה, דורשים שתיערך מיד חקירה צבאית לאיתור הקצין האחראי שהורה על אש לעבר אנשים ששחו במים בניסיון להציל את חייהם'.
'' אוגוסט ג'. ליסט - נוצרי לותרני, מתנדב מארצות הברית, החשמלאי הראשי של אלטלנה, צפה במחזה נרעש ונדהם:'בכל ימי חיי לא שמעתי על כך שיורים על אדם במים, על ניצולי אונייה שהניפו דגל לבן'. הוא עצמו נפגע שלוש פעמים בהיותו במים, אך לא במצב קשה''. ''''

והנה על השנאה כלפי האצ''ל והארגונים:

'''' '' פנקס שירות'', עמ' 568:
'' האונייה בוערת. קולות של פיצוצי תחמושת בוקעים ממנה. ............

משקעי השנאה של אנשי הפלמ''ח וההגנה
כלפי הארגונים ומנהיגם מצאו ביטויים בעוצמת האש''.
ראו , שנאה הניעה את הירי על פי עדותו של רבין, ...''''

מסקנות:
כל מה שהבאתי לעיל, רק מחזק במאוד מאוד את עדות פייגלין ואחרים,
כי מה שנכתב על רבין המספר על הפרטים בממש זהים, במסיבה בוושינגטון, בתחילת שנות ה-‏70........
זה רק נראה מאוד הגיוני ואמיתי אכן.

ואכן כך זה נראה:
רבין נתן את ההוראות על הירי והאש והתותח, והרימונים, וההרג.
רבין אכן הורה לזרוק רימונים על החוף.
רבין אכן הורה לירות על השוחים בים לקראת החוף.

רבין אכן זרק רימונים בעצמו על היהודים בחוף.
רבין אכן ירה בעצמו על השוחים בים לקראת החוף להצלת נפשם.
רבין אכן פגע ביהודים, ואולי אף הרג כמה, ופצע כמה.
אבל מה שחשוב זה:
הוא נתן הוראות
הוא היה עם כוונה לפגוע בהם.

=====================================================
=====================================================

***מידע לגבי אלטלנה, לינקים וכד': המון מידע***

כתבה טריה השבוע, בעניין רעיון העלאת האוניה ממעמקי הים:
ביום ג' הקרוב 22 ליוני 2004 ,הוא יום השנה לאסון.
בדיוק כמו בשנה ההיא, באותו יום בשבוע
יהודים (בראשות בן גוריון ורבין וכד')
ירו והרגו יהודים אחרים, סתם בגלל מאבקי כוח.
ללא סיבה ממש.

ואגב,
על רבין נאמר , כי הודה וסיפר בפירוש על חלקו במקרה, ועל פקודותיו כמפקד, ועל כך שבעצמו ירה על השוחים לחוף שהיו בלתי חמושים כמובן.

ממני:
אות קין לרבין אחת מתוך 4 :
(בריחה מהמבצע ליד ירושלים ב-‏48, הטבעת אלטלנה והרג היהודים,, התמוטטות עצבים של רבין ערב מלחמת ששת הימים,,,ואסון הסכם אוסלו שעדיין לא הואיל ורק הזיק)

''רבין שיכור'' - זה איננו מיתוס זו המציאות המרה, רבין סבל ממה שמכונה כאן ''בעית שתיה''
התמוטטות עצבים של רבין ערב מלחמת ששת הימים - גם זו עובדה היסטורית
הסיפור הרשמי התמוטטות עצבים כתוצאה מ''הרעלת טבק''

הנה לינקים,

על אלטלנה: מהאנצקילופדיה
וגם כאן: מאמר ענק ורחב
וגם:
וגם על מאמר במעריב מאז, והכתבה עתה היא מנוב' 2003
המאמר הוא
( מתוך ''ידינו שפכו'', מאמר המערכת של עזריאל קרליבך, עורכו הראשון של ''מעריב'', ביום ד' ט''ז סיון תש''ח, יום לאחר הטבעת ''אלטלנה'' ).
שזה יצא ב-‏22 יוני 1948, ביום ג' הוא יום הטביעה....

2 לינקים מהממים, מלאי מידע אדיר
מדהים----על רבין וחלקו במקרה, מכאן:
וגם (זה הדף כאן ממש):
''מפקד כוחות צה''ל בחוף היה סא''ל יצחק רבין. עשרה אנשי אצ''ל ואיש פלמ''ח נהרגו.''
ודיברו קצת אצל קובי סלע:
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.