פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרוני קליין, 15/11/03 1:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36578
מר קליין, בחרת דוגמא לא כל כך מוצלחת
ישראל בר-ניר (שבת, 15/11/2003 שעה 2:02)
בתשובה לרוני קליין

ניתן להפוך עופרת (וכן כל מתכת אחרת לצורך העיניין) לזהב.
האלכימאים לא ידעו איך - כי זה לא נעשה בשיטות כימיות, היום יודעים איך ואף ביצעו ניסויים כאלה בקנה מידה מעבדתי. לא עושים את זה כי זה לא משתלם מבחינה כלכלית אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

מה שמראה שלא מספיק להיות מפוכח, צריך גם קצת ידע.

להבא כדאי שתחפש אנלוגיה קצת יותר מוצלחת אם אתה רוצה להמחיש את המסר שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36586
מר בר ניר - בחרת דוגמה נהדרת
רמי נוידרפר (שבת, 15/11/2003 שעה 7:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

בשיטות כימיות - לא ניתן להפוך עופרת לזהב , וה''עובדה'' שאתה מציין כי ''היום ניתן לעשות זאת'' בשיטות כימיות פשוט חסרת בסיס. עופרת וזהב הם שני יסודות שונים ששום תהליך כימי לא יהפוך אחד לשני.

ישנם כמובן תהליכים גרעיניים כמו אלה המתרחשים בכורים , במאיצי חלקיקים , ובנשק גרעיני בהם ''הופך'' יסוד אחד לאחר. אינני מכיר תהליך בו הפכה עופרת לזהב , ואשמח אם תראה לי סימוכין לטענתך המשונה.

ועוד דבר ''מצוין'' בדוגמה שלך : גם לו ניתן היה להפוך עופרת לזהב , היה זה תהליך כה יקר , עד שלא היתה שום סיבה לעשותו...

לבסוף אומר רק זאת - העובדה שאפשר או אי אפשר להפוך עופרת לזהב איננה רלוונטית כלל לדיוננו. הכותב בשתמש בזה כמטפורה לאי האפשרות לטרנספר. יכול להיות , לשיטתך , כי גם אם הפיכת זהב לעופרת היא בלתי אפשרית , הטרנספר , אולי , יקרה מחר בבוקר?
אני כמובן , חושב שלא , אבל עצם קיום או אי קיום הטרנספר הכימי.. איננו רלוונטי
http://www.faz.co.il/thread?rep=36594
לאט לאט
יובל רבינוביץ (שבת, 15/11/2003 שעה 8:52)
בתשובה לרמי נוידרפר

מר נוידרפר, ד''ר בר-ניר כתב במפורש: ''זה לא נעשה בשיטות כימיות''
ואתה קפצת: ''וה''עובדה'' שאתה מציין כי ''היום ניתן לעשות זאת'' בשיטות כימיות פשוט חסרת בסיס.''

כדאי לקרוא לפני שכותבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36598
ידידי המפוכח, אתה הבאת את המשל
ישראל בר-ניר (שבת, 15/11/2003 שעה 10:12)
בתשובה לרמי נוידרפר

אודות האלכימאים כאסמכתא, לא אני.

בשל חוסר ידע (אני מתבטא בעדינות) הסתמכת על דבר שהוא פשוט לא נכון. ניתן להפוך כל יסוד לכל יסוד - וזה כולל את המקרה הספציפי של עופרת וזהב. זו רק שאלה של מאמץ ומחיר. עשרות תהליכים כאלה מתבצעים יום יום במעבדות ברחבי העולם. מה אתה חושב קורה בכור גרעיני? לרשות האלכימאים פשוט לא היו האמצעים המתאימים וגם חסר להם קצת ידע.

אם נסתמך על ה''היגיון'' שלך אז דווקא הדוגמא שבחרת מחזקת את טעוניו של אריה. עם הזמן האמצעים משתכללים והאדם מפתח כלים חדשים, ומה שנראה כבלתי אפשרי היום מתגלה כתופעה בהחלט ברת ביצוע בדורות הבאים.

לא שמעת על ז'ול וורן והטיסה לירח?

מפוכחים כמוך גם צחקו מהרצל כשהוא אמר ''אם תרצו אין זו אגדה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36612
ענית לרמי כהילכתו (-:
בננה פיקס (שבת, 15/11/2003 שעה 15:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=36587
מר בר ניר - הנה הזדמנות השקעה
רמי נוידרפר (שבת, 15/11/2003 שעה 7:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

החבר בקישור למטה טוען שהצליח במעבדתו להפוך עופרת לזהב.

הוא מחפש משקיעים, ומבטיח תשואה של 100% בשנה!!!

תשקיע?
אפילו השקעה בטרנספר נראית לי בטוחה יותר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=36595
תשלום באשראיונים
יובל רבינוביץ (שבת, 15/11/2003 שעה 9:03)
בתשובה לרמי נוידרפר

כדי שלא נתחיל לראות שרלטנים לא קיימים, ראוי לדייק: גם הכותב עצמו מתחיל בשורה: Fiction, © Copyright 2000, Jim Loy

מעקב אחר הקישורים שלו מעלה שמדובר באחת מתוך 22 יצירות מדע בדיוני שהוא כתב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36596
מר לוי (Loy) מוכשר למדי
דוד סיון (שבת, 15/11/2003 שעה 9:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כתב על הרבה נושאים וחוויות. די מעניין לבקר באתר שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36618
אכן פיקציה יובל
רמי נוידרפר (שבת, 15/11/2003 שעה 16:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ויפה ששמת לב:)
לעניות דעתי , החלום על טרנספר יכול להחשב כפיקציה בדיוק באותה מידה...
אבל אני חושב כך גם על האמונה במשיח, ובעצם על כל אמונה, כולל האמונה ב''שלום'' שאני כל כך מטיף לו..

אשרי המאמין. האמונה שמרה תמיד ל העם היהודי מפני המציאות הקשה. אני מאמין רק בהסתכלות מפוכחת על המציאות.
למערי הפיתרון שאתה מציע של השתלטות מחדש על כל השטחים , עלול לקרות , בין ביוזמתנו ובין ביוזמת הפלשתינים , ועלול להביא לאסון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36624
אינני מאמין בטרנספר של יהודים
בננה פיקס (שבת, 15/11/2003 שעה 16:23)
בתשובה לרמי נוידרפר

אל מחוץ לשטחים. הכל פיקציה. התעקשות על מהלך כזה תעצים ותעודד את הסכסוך עם אחינו הערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36599
עוד קצת השכלה לידידי המפוכח
ישראל בר-ניר (שבת, 15/11/2003 שעה 10:26)
בתשובה לרמי נוידרפר

האלכימאים לא עסקו בכימיה דווקא (ממה אתה חושב נובע השם ''אלכימאים''?). הם חיפשו את מה שהם כינו ''אבן החכמים'' - אמצעי שיאפשר לבצע את הטרנספורמציה של הפיכת יסוד אחד ליסוד אחר.

הדיסציפלינה הספציפית בה זה ייעשה לא עניינה אותם (אם כי ספק רב עד כמה הבחינו באותה תקופה בין המדעים השונים). הזהב היה במרכז מעייניהם כי הם היו רודפי בצע (או לפחות אלה שמימנו אותם היו כאלה).

העובדה שמה שהוא לא משתלם מבחינה כלכלית עדיין לא אומרת שהדבר איננו בר ביצוע.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.