פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנמרוד פינסקי, 14/11/03 13:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36529
גם טרנספריסט וגם סוציאליסט?
אלעד (יום שישי, 14/11/2003 שעה 18:14)
בתשובה לנמרוד פינסקי

בחיי, אתה סובל בשני העולמות... בשניהם אתה נתפס ברעיונות שאבד עליהם הכלח ואינם תואמים למציאות.
מקווה שהראיתי לך בדיון ההוא שכמה מה''עובדות'' שאתה נשען עליהן להצדקת הסוציאליזם לקויות משהו.
נראה שלגבי טרנספר המשימה תהיה קשה יותר, אבל בכל זאת אגיב לנקודותיך:

א. כשמעצמות מתנגדול למהלך בצורה כל כך נחרצת, זה אומר שהן אפילו לא יתנו לך את ההזדמנות להתחיל במהלך. האמרגו המיידי יחנוק את ישראל, כוח המשימה של האו''ם יתייצב כאן כבר ביום השני, ונגמר הסיפור. מדוע שרון כל כך ''שמאלני'' כרגע? האם בגלל שהוא מעוניין לראות את ערפאת מחייך עם אבנרי מהמוקטעה? לא! הוא בלחץ מה''ידיד'' האמריקני בוש ואיומיו בסנקציות. אפילו את הגדר לא נותנים לו להמשיך באופן שיבתר את השטחים ותכיל את אריאל בתוכה. אז טרנספר?? נראה שאתה פשוט לא מבין את עוצמת ההתנגדות בעולם לרעיון, ומידת שליטת המעצמות עלינו. זה לא עניין של ''התרפסות''. אף אחד לא מתקפל אם אין לו סיבה טובה.

ב. לגבי הפלסטינים: הדוגמה שלך בכלל לא מתקרבת למצב שלנו. אנחנו חסרי הבית שהגיעו לישראל. נכון, מבחינתנו מדובר ב''ארץ חמדת אבות'', ולכן טענתנו לזכות משותפת על הארץ, ביחד עם דייריה *הקודמים*. עדיף לבנות לפליט בית, מאשר לקבל אותו בסלון שלך כמתאבד.
לגבי הפנטזיה של טרנספר בהסכמה: צא מזה. ירדן שללה בתוקף בכל הזדמנות את הרעיון, ותמשיך בכך, כי גם ככה השלטון המלוכני נאבק בבעיית הרוב הפלסטיני. מאות אלפי (מליוני!) פליטים יהפכו את המדינה ממזרח לתוהו ובוהו. אין שליט שרוצה בכך (ובוודאי שהמטרונספרים ''מרצון'' לא רוצים בכך).

ג. לא סתרת את מה שאמרתי: הרוב המכריע בציבור נגד (כי הם מודעים לאי מעשיות העניין), ובפרלמנט בכלל אין כבר ייצוג לטרנספריסטים (נבלעו באיחוד).
http://www.faz.co.il/thread?rep=36539
גם טרנספריסט וגם סוציאליסט?
אסף שדמי (יום שישי, 14/11/2003 שעה 19:51)
בתשובה לאלעד

אלעד שלום. קראתי את תגובתך למאמר המצויין של אריה פרלמן ובעיקר מעניין אותי משפט שכתבת ואני מצטט:א. ''כשמעצמות מתנגדול למהלך בצורה כל כך נחרצת, זה אומר שהן אפילו לא יתנו לך את ההזדמנות להתחיל במהלך. האמרגו המיידי יחנוק את ישראל, כוח המשימה של האו''ם יתייצב כאן כבר ביום השני, ונגמר הסיפור''.סוף ציטוט. שאלה לי אליך, על איזה כוח משימה של האו''ם אתה בדיוק מדבר?האם תואיל להסביר מאילו מדינות יהיה הכוח וכיצד בדיוק הוא יתיצב כאן כבר ביום השני?אשמח לקבל תשובה מלומדת.

לגבי רעיון הטרנספר זהו הפתרון היחידי לסכסוך היהודי ערבי.אמנם הוא לא פשוט לביצוע אך הוא אפשרי ומדינת ישראל צריכה להתחיל להסביר את הרעיון בעולם.
דרך אגב גם אני חניך ''השומר-הצעיר'' וגם הייתי חבר קיבוץ מספר שנים ותמיד תמכתי בטרנספר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36543
גם טרנספריסט וגם סוציאליסט?
אלעד (יום שישי, 14/11/2003 שעה 21:26)
בתשובה לאסף שדמי

מה לא מובן כאן? האו''ם יגיע עם הרבה הרבה קונצנזוס: כולל כוחות אמריקאים (שמוצבים עכשיו קרוב), נציגות נאט''ו ובטח נציגי ברית ורשה ז''ל. מה אתה חושב, שיש לנו חסינות מדברים כאלה? אנחנו לא יותר מחצ'קון על מפת העולם. אמנם חצ'קון ייחודי, אבל עדיין חצ'קון.
ואגב היותך ט''ס (טרנספריסט-סוציאליסט): משתתף בצערך... (במיוחד אם אחרי כל החינוך שקיבלת זו המסקנה היחידה אליה הגעת).
נקודה נוספת, לגבי ההסברה: לא אתחיל בכמה רעיון ההסברה מופרך (כי מה יש להסביר למנהיגי עולם שיודעים את העובדות), אלא רק אתן לך חומר קל למחשבה: ההסברה הישראלית נכשלת מאז קום המדינה בדברים הרבה יותר פשוטים - מה גורם לך לחשוב שדווקא בנושא זה, שרוב הציבור בתוך ישראל מתנגד לו, נצליח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36569
אלעד: הייצוג ב''פרלמנט''
אריה פרלמן (שבת, 15/11/2003 שעה 0:31)
בתשובה לאלעד

איננו ראיה.

לצערי העמוק - ביילין (למשל) נזרק מהכנסת בבושת פנים - לאחר שלא הצליח אפילו לזכות במקום בכיר במפלגה קטנטנה וקיקיונית כגון מרצ.

אבל רעיונותיו, השקפותיו וגישתו הבסיסית שולטים כיום בכיפה, וסקרים שונים ומשונים בציבור מורים על כך שישנה תמיכה רחבה לרעיונותיו המעולים... וכן לרעיונות גאוניים דומים של עמי איילון, עמרם מצנע וגו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36580
הייצוג ב''פרלמנט''
אלעד (שבת, 15/11/2003 שעה 3:07)
בתשובה לאריה פרלמן

הוא חזות בחירת הציבור במועד הבחירות - כלומר, לפני כשנתיים (לא כל כך שונה מהיום).
מצנע, להזכירך, הינו שותף בכיר במפלגה השניה בגודלה. למרות זאת, תנוח דעתך - רעיונותיו של ביילין אינם נחלת הכלל, ואפילו לא שליש מהכלל, ומעיד על כך הניסיון שלו לפרסם את משנתו המתה בכל בית, מאחר ולא הצליח לעורר את הציבור לעוד אחת מיוזמותיו להנציח כאן את מעגל הדם.

כך גם הטרנספר - עוד רעיון דימיוני שגווע ונבלע בגישה הפרגמטית יותר של ליברמן ואלון ב''איחוד''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.