פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=36525
לדעתי
יוסף (יום שישי, 14/11/2003 שעה 16:22)

הגדר תגרום להגירה המונית של ערבים מיש''ע.
ברגע שלא תינתן להם אפשרות להכנס לישראל משום סיבה שהיא,מה יש להם לחפש פה?
הם מתקיימים על שוד מכוניות,בתים ורכוש בישראל,על הברחות נשק,סמים ונערות ליווי לתוך ישראל,על מקומות עבודה בישראל.מניעת כניסה גורפת,ולזה אף אחד לא יכול להתנגד בעולם,כי זכותה של כל מדינה ריבונית להחליט מי נכנס אליה ומי לא,תגרום לטנספר מרצון של מרבית הפלסטינאים.
מי שיבחר לישאר,יחיה בתנאים כמו באפריקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36528
שכחת את הטרנספר של 1915
רועי צ'יקי ארד (יום שישי, 14/11/2003 שעה 18:01)
בתשובה ליוסף

אני לא רוצה להתווכח עם המסקנות, שכן אין בכל תועלת, והדבר רק יגרום לי ולך להרס השבת. אלא להזכיר מעט עובדות נוספות.
ראשית גירוש מליון המתיישבים הצרפתים מאלג'יריה הוא מעין טרנספר מרצון. ואת זה לא הזכרת בסקירתך. מדוע?
שנית, ציינת שההסכם עם יוון היה הטרנספר הגדול ביותר. אבל אין זה נכון.
בתורכיה היו לפני מלחמת העולם הראשונה שלושה מליון ארמנים ובסוף המלחמה הם נעלמו לגמרי. ומדובר בטרנספר בשעת מלחמה, הטענה התורכית היא שהארמנים היו גיס חמישי בצד הרוסי.
נוטים להזכיר את רצח העם הארמני (מיליון וחצי) אבל שוכחים שהיה כאן טרנספר מסודר של מיליון וחצי אחרים.
אם לשים מילים בפיך: אני חושב, שלגישתך, פעולה כמו השואה הארמנית הרבה יותר דומה למה שראוי לעשות לפלשתינים. היות וכמות הפלשתינים בשטחים זהה כמעט לכמות הארמנים בתורכיה. הפרש של 600 אלף איש.
וכבר היו אנשים שאמרו שאם מעצמות אירופה לא כעסו על התורכים על השואה הארמנית, יסלחו לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36534
רק צעד אחד קטן עוד חסר
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/11/2003 שעה 18:48)
בתשובה לרועי צ'יקי ארד

חבורת ההוזים בפורום ארץ הצבי מתעודדת: הטרנספר בוא יבוא. וממאמר למאמר, מתגובה לתגובה, משתוללת קיצוניות גדלה והולכת שמשמעותה בעיני חד היא: אלה יביאונו אל חורבן הבית השלישי... (לא לפני שינסו בדם ואש לבנות אותו)
עם דוגמאות היסטוריות, משאלי דעת קהל, תיאורים מפורטים של ויכוחים של ברל כצנלסון ונאומי בן גוריון מביא לנו מר פרלמן נימוקים מופלאים בעד הטרנספר מרצון, בתמיכת המעצמות העם והעולם.

נפלא - אממה? הזיה מוחלטת!! העולם - לא יתן. המטרונספרים - דבקים במולדתם ואף רוצים שיעלו אליה שארית פליטתם.

מה לעשות? לא אלמן ישראל!! יש לו בארסנל למר פרלמן כמה רעיונות ממש נפלאים, הלקוחים מבית מדרשו של איזה פנאט נשכח:
-ישראל צריכה לדרוש את סילוק הערבים (ומן הסתם המוסלמים) מכל ארצותיהם חזרה לסעודיה - אכן מתכון מופלא לשלום ואחוות עמים. המנהיג הישראלי הראשון שישמיע רעיון כזה יישלח לאשפוז פסיכיאטרי תוך שתי דקות.
- ישראל צריכה לדרוש דריסת רגל בהר נבו , הר סיני ודמשק - אכן מתכון לשלום וביטחון
וישראל צריכה לדרוש עצמאות לקופטים, לכורדים ולכושים בסודן (המילה כושים בלבד מראה כמה רציני הוא מר פרלמן בכתיבתו הגזענית)

ליובל רבינוביץ יש רעיון מעשי אחר שלעניות דעתי אמנם ינוסה בקרוב - כיבוש מחדש של שטחי הרשות הפלתינית.
האמת יובל , שזה כבר כמעט בפתח, שהרי הפלשתינים כבר כבושים על ידינו. ה''כיבוש הפורמלי'' פירושו שעלה התאנה של ''נכונות לויתורים למען השלום'' ו''משא ומתן'' יעלמו וישראל תדרדר במורד החלקלק של מדינת אפרטהייד המוקעת על ידי כל העולם. לא נורא, בדרך לגלות תוכל להאשים את השמאלנים במצב.

מר פינסקי הוא אדם ישר יותר. הוא כבר מודה שהטרנספר לא יהיה בהסכמת המגורשים: ''אני פשוט לא שואל אותם''
הגירוש יבוצע, אפוא, בכוח אליבא דמר פינסקי, המוזמן לספר לנו איך בדיוק זה יקרה.
מי יסכים? הירדנים יסכימו לקלוט את המגורשים אומר לנו פינסקי!! ואיך יסכימו אני שואל? מן הסתם כי ישראל תכפה זאת עליהם, אני משער, שכן אין שום תרחיש אחר בו תהיה הסכמה כזו... תיכף יקום מר פינסקי ויטען שהם יסכימו תמורת כסף... בבקשה מר פינסקי, אתה מוזמן לשלוף את הצ'ק. לא ולא יאמר מר פינסקי , העולם ישלם...
אבל אולי טועה אני בפרשנותי, אז אנא ממך מר פינסקי - מהו התרחיש הסביר וההגיוני בו יסכימו הירדנים לטרנספר?

ליוסף יש פתרון מהיר יותר ומוצק יותר הנובע כנראה ממחשבותיו הפליליות:
הפלשתינים בעצמם יסתלקו בגלל הקמת הגדר שכן הם מתקיימים על שוד בתים מכוניות ורכוש, הברחות נשק סמים ונערות ליווי!!!
[* הוסר ביטוי בלתי הולם. המערכת] אולם מהכירי את ההיסטוריה שלך, מוטב שאמגן את חלונות ביתי.

חברי אנשי הימין!! אתם אינכם חשים שבמעשיכם, בתורתכם, וברעינותיכם ל''סיום הסכסוך'' אתם מקרבים את קיצה של מדינת ישראל וחלילה שואה נוספת, אתם אינכם חשים שאתם מנותקים לחלוטין מהמציאות, ואם חלילה , אתם שוגים בהזיות משיחיות לפיהן הקדוש ברוך הוא יושיע את ישראל ברגע האחרון, אני יודע שאתם אינכם חשים זאת , ושכל ניסיון לדבר על ליבכם , אל שכלכם , אל רגשי הצדק שלכם , נידון מראש לכישלון.

דעו רק זאת , אותם אלה מכם הסבורים שיש ללמוד מן ההיסטוריה.

פעמים מספר בעבר העז עם ישראל הקטן להרים ראש , למרוד בעולם , האמין כי הוא ואפסו עוד , וכי האל יושיעו בעת צרה. בכל הפעמים האלה נגמר הדבר בחורבן הממלכה , בגלות , ובהשמדת חלק גדול מן העם.

אני תמה אם , רגע לפני מותם בחרב , חשבו הטבוחים על ידי נבוכדנאצר שאולי צדק ירמיהו.
אני תוהה עם רגע לפני שריפת בית המקדש חשב מי מהסיקריקין שמא טעה.
אני מהרהר , האם היה מי מחסידי בר כוכבא שראה בו משיח שנהרג עם עוד מיליון מבני עמנו שחשב שאולי התקוממותו נידונה מראש לכישלון.

השארו לכם , אחי ורעי על המצדה שלכם. אני מקווה שביום פקודה אשכיל למלט מכאן נזמן את נפשות היקרים לי , ולו רק כותנתנו לעורנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36542
רק צעד אחד קטן עוד חסר
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/11/2003 שעה 20:36)
בתשובה לרמי נוידרפר

רמי, לו רק היית מגן באותו להט על המתנחלים שגזעני השמאל הנקלים רוצים לעקור מבתיהם ולהעבירם אל הצד המערבי של הקו הירוק, הייתי יכול להאמין בכנות כוונותיך.

אבל כשמה שיש לך לומר הוא:
''חבורת ההוזים בפורום ארץ הצבי'' ו''המנהיג הישראלי הראשון שישמיע רעיון כזה יישלח לאשפוז פסיכיאטרי תוך שתי דקות'' אני מבין ששוב מבצבץ ''השמאלן השפוי'', זה שהמהדורה האולטימטיבית שלו היא זו ששלחה את מתנגדי המשטר הסובייטי לבתי חולים לחולי רוח.

על כינויי הבלע שכינית את יוסף לא אחזור.

''המילה כושים בלבד מראה כמה רציני הוא מר פרלמן בכתיבתו הגזענית''
במכה אחת הראית שאתה אינך מבין הרבה בהיסטוריה של הגזענות, בשפה העברית ובכתיבתו של מר פרלמן, שהתייחס לנקודה זו ארוכות במקום אחר. מה, לדעתך, הוא פירוש המלה ''כושי''?

אם אני מנסה למצות משהו קוהרנטי מהתגובה הנסערת שלך, אני מבין שהבעיה שלך היא שכדאי לא להרגיז את אומות העולם, או - על פי כותב המאמר - זה לא מעשי. זהו? זה מה שיש לך לומר? אני, למשל, חושב שטרנספר הוא פתרון לא מוסרי. היות שמרבית הכותבים שמינו את עצמם לדוברי השמאל בפורום זה הם בעד טרנספר של יהודים, אני מבין שאתה משאיר לעצמך פתח, ומתכוון גם לטרנספר את עצמך ''ביום פקודה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36561
חשש לדמגוגיה
דוד סיון (יום שישי, 14/11/2003 שעה 23:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

טעות בידך לא מדובר על ''טרנספר של יהודים.''
המושג ''גזעני השמאל הנקלים,'' לא מכובד. שני המושגים מדיפים ריח של דמגוגיה. ודי לחכימא ברמיזא......
http://www.faz.co.il/thread?rep=36563
חשש לדמגוגיה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/11/2003 שעה 23:43)
בתשובה לדוד סיון

שמא תשכיל אותי: במה מדובר, אם לא בטרנספר של יהודים, כאשר מדברים על ''פירוק ההתנחלויות''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36583
חשש לדמגוגיה
מירון גרסטמן (שבת, 15/11/2003 שעה 4:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לענין טרנספר של מתנחלים: הרי טרנספר אינו מונח טכני גרידא. יש לו נקודת מבט מוסרית, והיא אפילו מענינת אותך. המתנגד לראות בפינוי מתנחלים - טרנספר, יאמר שמעשה המתנחל היה מלכתחילה פעולה בלתי מוסרית של השתלטות על שטח כבוש, ולכן אין להשוות בין פינויו לבין גירוש אדם שמשפחתו מחזיקה באדמתה דורות רבים. בוודאי יקשה הקורא הימני וישאל מה בין התישבות אחר 67 לזו של לפני 48, וכמובן שהדיון סבוך בהרבה אך אני רואה הבדל מדיני בולט בין המצבים המדיניים - אחרי 48 כבר הייתה חלוקה מדינית מוגדרת ולא ניתן להתעלם מההיבט המוסרי של התישבות בעקבות כיבוש שהפר חלוקה זו. הדיון בוודאי סבוך מכדי לסכמו בכמה שורות. בכל אופן, קיים היבט נוסף: הזמן שחלף. העובדה שקיים דור שנולד וגדל בהתנחלויות, דור שלא ניתן להאשימו באחריות למצב, מצדדת בגישתך שפינויו אכן יכול לקבל את הכינוי: טרנספר, משום שיהיה בו מן הפגם המוסרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36601
טרנספר
נמרוד פינסקי (שבת, 15/11/2003 שעה 11:29)
בתשובה למירון גרסטמן

טרנספר הוא אכן מושג טכני גרידא.
למעשה, הוא תרגום מדוייק של המילה transfer באנגלית.
יותר מתרגום, הוא המילה.

טרנספר אומר: אני עובר לגור ברמת-גן=עשיתי טרנספר לרמת-גן.

אפילו אם נלך לפרטים קטנים יותר: התחלתי ללכת מרחוב בגין עד רחוב ז'בוטינסקי=עשיתי טרנספר מרחוב בגין לז'בוטינסקי.

אז תשאל את עצמך, מדוע הרבה אנשים שומעים/קוראים את המילה טרנספר ונהיה להם שחור בעיניים? פשוט תעמולה נאו-שמאלנית ליברלית שהכניסה לנו לראש כי טרנספר=גזענות=פאשיזם. כשלמעשה לא חייב בכלל להיות קשר בין מושג למושג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36552
שתי הערות
יוסף (יום שישי, 14/11/2003 שעה 22:21)
בתשובה לרמי נוידרפר

1)כושי איננה גזענות.זה הכינוי המקורי שניתן להם כבר בתנ''כ.זה שארה''ב ביצעה כלפיהם פשעים מחרידים וכיום מקפידה על פוליטיקלי קורקט,זו בעיה של ארה''ב.אני לא מרגיש אשם כלפיהם ולא רואה במילה ''כושי'' שום דבר גזעני.
יש כושי,יש ערבי,יש סלבי,יש אירופאי...

2)למה אתה מתנגד שתהיה לישראל את הזכות שקיימת לכל מדינה אחרת בעולם - הזכות לקבוע,בלעדית,מי יכנס לתוכה ומי לא?
אני לא רוצה שפלסטינאים יכנסו לישראל.מה הבעיה? העולם יכריח אותי? אולי אתה מציע שתהיה ועדה באו''ם שתחליט מי יכנס לישראל ומי לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36557
יופי ירמינוי נביאינו החדש
בננה פיקס (יום שישי, 14/11/2003 שעה 22:57)
בתשובה לרמי נוידרפר

חברי אנשי השמאל!! אתם אינכם חשים שבמעשיכם, בתורתכם, וברעינותיכם ל''סיום הסכסוך'' אתם מקרבים את קיצה של מדינת ישראל וחלילה שואה נוספת, אתם אינכם חשים שאתם מנותקים לחלוטין מהמציאות, ואם חלילה , אתם שוגים בהזיות משיחיות לפיהן יש להביא את הטרוריסטים מתוניס ברגע האחרון ולתת להם מדינה ונשק, אני יודע שאתם אינכם חשים זאת , ושכל ניסיון לדבר על ליבכם , אל שכלכם , אל רגשי הצדק שלכם , נידון מראש לכישלון שוב ושוב, בין אוסלו לשארם אל שייך ובין קהיר לז'נווה. ואתם חושבים באמת להתבצר במצדה שלכם של גבולות 67'?

וגם ברצוני לקרוא לכבוד לכושים, הכיצד תזלזל כך בהם? עד היכן!

ולהזכירך, שפעם לא אווה עם ישראל הקטן להרים את ראשו ומעז הוא קטן בשליש ואתם דומעים דמעות שליש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36566
המונח ''כושי''
אריה פרלמן (שבת, 15/11/2003 שעה 0:14)
בתשובה לרמי נוידרפר

הוא מונח המציין שייכות גזעית, ולא מקופלת בו שום השקפה ביחס לעליונות או נחיתות הגזע הכושי.

לכל היותר ניתן להאשים אותי בהיצמדות 'מוזרה', ואם תתעקש אפילו 'סהרורית' - למונח ''מיושן'', משל הייתי מתעקש לכתוב ''אוטומובילים'' במקום ''מכוניות''.

האשמות כאלה אני מוכן לקבל על עצמי באהבה - אפילו בחדווה.

אבל האשמה בדבר ''גזענות'' - ואפילו ''רצינות בכתיבה גזענית'' - תובעת או התנצלות; או הוכחה.

ואין שום ספק בליבי שאדם המחשיב עצמו הן כישר והגון והן כרציני - יבחר באחת משתי האפשרויות שהעליתי (או אולי באפשרות שלישית, טובה לא פחות, שלא העליתי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=36579
אריה, מה שחל על אדם ישר, הגון ורציני
ישראל בר-ניר (שבת, 15/11/2003 שעה 2:19)
בתשובה לאריה פרלמן

אינו חל בהכרח על מי שהוא מפוכח. אין מה לצפות להתנצלות או להוכחה כי [לדעתו] אתה לא מספיק מפוכח כדי להבין את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36604
למה אתה ציני, ישראל?
אריה פרלמן (שבת, 15/11/2003 שעה 13:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

קצת אמונה באדם...

הרי ידוע ומקובל מקצה הפורום ועד קצהו - שיש בידי רמי נוידרפר את כל ההוכחות והראיות ל''גזענותי הרצינית'' (בזכות רצינותו); או שהוא יתנצל קבל עם ופורום (בזכות הגינותו); או שימצא הסבר אחר שיניח את דעת כולנו (בזכות תושייתו, פקחותו וחוכמתו).

תן לו - אם לא אשראי - לפחות קצת זמן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=36551
אני לא מבין
יוסף (יום שישי, 14/11/2003 שעה 22:17)
בתשובה לרועי צ'יקי ארד

למה אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי?
איפה הצעתי להשמיד או לחסל את הפלסטינאים?
הצעתי למנוע מהם להכנס לישראל,מכל סיבה שהיא,כולל הפסקת הספקת החשמל,המים והטלפון (אנחנו לא חייבים להם כלום,יש להם הנהגה).
כמו שלך מותר להחליט מי נכנס אליך הביתה ומי לא,למדינה מותר להחליט מי נכנס אליה ומי לא.
או שגם את הזכות הזו שיש לכל מדינה אחרת בעולם,אתה מתנגד לאפשר לישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36570
שכחת את הטרנספר של 1915
אריה פרלמן (שבת, 15/11/2003 שעה 0:41)
בתשובה לרועי צ'יקי ארד

מה הקשר בין הג'נוסייד הארמני לבין טרנספר בהסכמה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.