פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=36506
תמשיך לחלום
אלעד (יום שישי, 14/11/2003 שעה 7:19)

ותמשיך לתת דוגמאות לא רלוונטיות למכביר.
אין אף דוגמה שמתקרבת למצב באזורנו. אין הסכמת מעצמות. אין הסכמה של האוכלוסיה הפלסטינית.
אין לכך תומכים בקרב 95% מנבחרי הציבור (וכמובן הרוב המכריע בציבור).
תנועת הטרנספר של גנדי הפכה מתנועה של אדם יחיד לתת תנועה זניחה באיחוד הלאומי.
עוד רעיון משיחי משהו שייעלם, כמו הז'נבות מהצד השני, וישאיר רק את הפתרונות היותר מעשיים יחידים על הבמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36509
תמשיך לחלום
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/11/2003 שעה 7:23)
בתשובה לאלעד

כלומר, הטענה שלך נגד הטרנספר היא שהוא לא מעשי. אני מסכים איתך, אבל אני לא רואה מישהו שמתקרב לכיוון המעשי היחיד, שהוא כיבוש מחדש של שטחי הרשות הפלשתינית.

אתה רואה משהו מעשי אחר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36510
עניתי כבר על שאלות כגון זו
אלעד (יום שישי, 14/11/2003 שעה 7:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=36554
אין הסכמה היום
בננה פיקס (יום שישי, 14/11/2003 שעה 22:38)
בתשובה לאלעד

תהיה הסכמה מחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36559
מדוע טרנספר של מתנחלים
בננה פיקס (יום שישי, 14/11/2003 שעה 23:05)
בתשובה לאלעד

הוא לגיטימי בעיניך?

האם אתה מוכן לטרנספר אלפי ערביי ישראל שפושטים ומשתלטים על אדמות מדינה ובונים בה את מדינתם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36582
מצבך קשה...
אלעד (שבת, 15/11/2003 שעה 3:11)
בתשובה לבננה פיקס

אם אתה מפרש את עמדתי כנגד רעיון הטרנספר הפלסטיני כגוררת את הסכמתי לפינוי המתיישבים ביש''ע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36565
תמשיך לחלום
אריה פרלמן (יום שישי, 14/11/2003 שעה 23:49)
בתשובה לאלעד

דווקא בקרב הציבור הישראלי ישנה תמיכה רחבה מאוד ל''חלום'' הזה.

אם אתה מאוד מעוניין בנתונים - רק תבקש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=36581
הנה, ביקשתי
אלעד (שבת, 15/11/2003 שעה 3:09)
בתשובה לאריה פרלמן

וממקור מוסמך בבקשה (לא מאתר תנועת הטרנספר...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36602
ביקשת - קיבלת
אריה פרלמן (שבת, 15/11/2003 שעה 13:20)
בתשובה לאלעד

בהזדמנות אחרת - אשמח לקבל ממך ראיות לכך ש''אתר תנועת הטרנספר'' איננו אמין.

בינתיים, הא לך נתונים:

- - -

יום שלישי, 12 במרץ 2002 (פורסם ב''וואלה!'')

כמחצית מהיהודים תומכים בטרנספר לפלסטינים

מאת: אמנון ברזילי, ''הארץ''.

46% מאזרחיה היהודים של מדינת ישראל תומכים בטרנספר של פלסטינים תושבי השטחים ו-‏31% תומכים בטרנספר של ערביי ישראל - כך עולה מסקר דעת קהל שנתי בתחום הביטחון הלאומי, שערך מרכז יפה למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת תל אביב.

60% מהנשאלים אמרו כי הם תומכים בימים אלה בעידוד הגירתם של ערביי ישראל מתחומי המדינה; 61% מכלל אזרחי המדינה היהודים סבורים, כי ערביי ישראל מהווים סיכון ביטחוני למדינה. מהסקר עלה, כי רק 24% מאזרחי המדינה היהודים סבורים כי ערביי ישראל נאמנים למדינת ישראל, לעומת 38% מאזרחי המדינה היהודים שחשבו כך בתחילת המהומות בשטחים.

מהסקר, שנערך בניהולו של פרופ' אשר אריאן, עלה עוד כי חלה הקשחה בקרב הציבור היהודי בישראל בנושאי חוץ וביטחון בכלל ובהקשר לוויתורים ישראליים אפשריים במסגרת מו''מ לשלום בפרט. הסקר נערך בקרב מדגם מייצג של 1,264 יהודים, אזרחי המדינה, בחודש שעבר, במסגרת ראיונות שהתקיימו פנים מול פנים.

השאלות המתייחסות לעמדת האזרחים היהודים במדינה בנוגע לטרנספר מוצגת מדי שנה, והשוואת הנתונים מגלה מגמה עליה. בשנת 1991 תמכו בטרנספר של הפלסטינים 38% מכלל אזרחיה היהודים של המדינה ו-‏24% מהם תמכו בטרנספר של ערביי ישראל.

- - -

מתוך: ''המצודה'' - ביטאון חברי הליכוד, גיליון מס' 4, בעריכת מרדכי קרפל (מנהיגות יהודית).

(אוקטובר 2002)

''ממחקר שנערך על ידי אנשי החוג למדעי המדינה באוניברסיטת חיפה, ד''ר עמי פדהצור ודפנה קנטי, עולים מספר נתונים חשובים בנושא דעות הציבור היהודי ביחס למעמדם של ערביי ישראל. 65% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים, ואחוז דומה (64%) סבורים כי ערביי ישראל מהווים סכנה לביטחון המדינה. בקרב ציבור העולים הרוסים 76% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים, ובציבור החרדי 87%.

עוד במחקר: 42%(!) ממצביעי מפלגת העבודה סבורים כי על הממשלה לעודד טרנספר.

- - -
http://www.faz.co.il/thread?rep=36673
שני דברים
אלעד (יום ראשון, 16/11/2003 שעה 8:22)
בתשובה לאריה פרלמן

ראשית כל, הפשטות שבקיעקוע ''סקרים אובייקטיביים'' של אתרים מטעם:
שנית, ויש לשים לב ל''שקר שבסקר'': באותה מידה כמו בחירת המדגם המייצג, חשובה לא פחות שאלת הסקר. שים לב שבקישור שמסרת http://news.walla.co.il/?w=//195090 לא מופיעה שאלת הסקר.
אם השאלה היתה: ''האם תרצה שהערבים לא יהיו כאן'', שיכולה להתפרש כטרנספר, הרי ברור שחלק ניכר מהיהודים יענו בחיוב (וממש מפתיע ומעודד שלא רובם). זה כאילו שאלת אדם ברחוב: ''האם אתה רוצה שכל צרותיך יעלמו''.
זו שאלה חסרת משמעות מעשית, כמובן. לעומת זאת, בבחירות לכנסת נשאלת שאלה זו יותר בתוקף: האם אתה מוכן להצביע לטרנספר כפי שמיוצג ע''י מולדת או לא? התשובה כמובן, מתבטאת בפרלמנט: אין כבר מולדת! ומדוע זה כך? כי כולם מבינים (או לפחות הרוב המכריע מבין), שאין יכולת ל''טרנספר את הבעיה''. צריך למצוא פתרונות מעשיים יותר.
דרך אגב, אתה רואה את התאמת נבחרי הציבור לרחשי ליבו של הציבור בנושא זה - בני אלון, מנהיג התנועה שחרתה על דגלה ט', והיום היא חלק מהאיחוד הלאומי, כבר מוותר על הטרנספר הפיזי:
http://www.faz.co.il/thread?rep=36705
יפה דיברת, אלעד
אריה פרלמן (יום ראשון, 16/11/2003 שעה 21:22)
בתשובה לאלעד

ויפה עשית שהסתמכת על איש ימין מובהק כד''ר בריימן.

ברוב המקרים לא מופיעה שאלת הסקר בעיתון, לא מימין לא מרכז ולא משמאל.

ייתכן שהשאלה נוסחה באופן כללי או אמורפי מדי.

עם זאת - ייתכן גם שלא.

לא טרחת משום מה להתייחס לנתון השני, שמביא בין השאר את עמדתם של 42% מבוחרי מפלגת העבודה (שיש להניח שחלק ניכר מבוחרי האיחוד הלאומי-מפד''ל-ש''ס וחלק מהליכוד יצדדו בה) - בזכות ''עידוד טרנספר''.

- - -

כאשר אזרח מגיע לקלפי - הוא מצביע מתוך מכלול שיקולים, מהם רציונליים ומהם רגשיים, או כאלה שנובעים מההרגל. וישנם גם אזרחים עם דעות מוצקות על כל דבר שזז ולא זז - שאינם טורחים כלל להצביע.

אך לא זאת היתה השאלה. השאלה היתה האם ישנה או לא תמיכה רחבה בציבור הישראלי לטרנספר.

אז ישנה.

- - -

את הקישור האחרון על בני אלון והטרנספר (לשעבר), לא טרחתי - ברשותך - לקרוא.
וזאת מהסיבה הפשוטה שאני מסכים עם הרישא של דבריך בנושא זה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.