פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף, 08/11/03 19:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=36295
נהניתי לקורא את דבריו של דוד סיון.
אליצור סגל (שבת, 08/11/2003 שעה 19:41)
בתשובה ליוסף

לק''י
נהניתי לקרוא את דבריו של דוד סיון.
בכל מקרה הבעיה פחות אקוטית ממה שניתן להבין מיוסי בילין.
אני כותב מהזיכרון ולכן שמח מאות אם משהו יתקן את המספרים שאני נותן למספרים מדויקים יותר. למשל על ידי כניסה לאתר של הלמ''ס.
בעבר ערן בילינסקי המכונה הצבי ישראל היה נותן קישורים אשמח מאוד אם יבוא לעזרתי גם הפעם.
בכל אופן למיטב זכרוני ''הערבים'' 0המראכות יוסברו בהמשך) אזרחי ישראל מונים היום מליון נפש.
היהודים מונים מליון ושלוש מאות אלף נפש.
מספר בערבים ביש''ע ערב אוסלו היה מליון בי''ש ושבע מאות אלף ברצועת עזה לזה צריך להוסיף שלוש מאות אלף שנכנסו עם ערפאת וכנופיותו ואנו מגיעים לשני מליון.
הילודה אצל ערביי ישראל היא ארבע וחצי אחוז לשנה בקרוב ואם נשליך את המספר הזה על ערביי יש''ע נקבל שלושה מליון ערבים היום.
אבל מספר זה רחוק מלהיות מדויק.
דרך הגשרים עזבו מאז אוסלו למעלה מחצי מליון ערבים ולא שבו. הספר יורד איפה לשנים וחצי מליון. מאה וחמשים אלף ערבים קבלו אזרחות ישראלית על יד חתונה ורק לאחרונה נבלם הגל. הרי ירד המספר ל2.35
הילודה של הערבים ביש''ע נמוכה בהרבה מהילודה של הערבים אזרחי ישראל.
לפני זמן מה נעשה סקר שבו נטען שרק שנים עשר אחוז מהפליטים רוצים לשוב. מה שמשך את תשומת ליבי היה נותן אחר. במחנות הפליטים בלבנון הממוצע הוא שני ילדים למשפחה. במחנות הפליטים בירדן הממוצע הוא שלושה ילדים למשפחה. ביהודה ושמורן הממוצע הוא ארבעה ילדים למשפחה. ברצועת עזה הממוצע חמישה ילדים למשפחה. ואזרחי ישראל?
תשעה ילדים למשפחה!
לכן המספר האמיתי צריך לנוע סביב שני מליון ערבים ביש''ע.
ועל כן המספר הכולל של הערבים הוא שלוש מליון ערבים לעומת חמשה מליון ושלוש מאות אלף יהודים.
אבל למעשה המצב עוד יותר טוב. כי אותם ערבים לא כולם ערבים באמת. במנין הזה כלולים כשבעים אלף דרוזים וכמאתים וחמשים אלף נוצרים. ועוד כחמישים אלף אחרים כמו בהאהים צ'רקים ועוד. אלו אינם אויבנו להפך הם ידידנו. ולו רק משום שהם יודעים מה יקרה להם תחת שלטון ערבי.
נוסף לכך יש כאן עוד מאתים וחמשים אלף פעליפ זרים. ולהם צריך להוסיף עוד שלוש מאות אלף זכאי חוק השבות שאינם יהודים שהם כלולים במנין של 5.3 מליון יהודים.
לפיכך הפריזמה הנכונה היא חמשה מליון יהודים מול שנים וחצי מליון ערבים ושבע מאות אלף אחרים.
קודם כל זה מראה שאין בעיה מידית. לעתיד צריך לעשות כמה דברים.
כיון אחד מה שעושה פריצקי שר הפנים משינוי אבל בפחות אנטי. והוא לצרף לצידם של היהודים את הקובוצת התניות אחרות הגרות כאן. כמו הכושים העבריים כמו העובדים הזרים ככלית לפתוח מסלול האזרחות שבו ישרתו בצבא ילמדו עברית ותולדות ישראל ואחר כך יקבלו אזרחות בלי גיור.
שנית לחזק את הקשר עם עם ישראל בעולם כמו הרעיון לתת זכות הצבע ליהודים בעלי אזרחות ישראלית הגרים בחו''ל וכן לפתוח מסלול אזרחות ליהודים שלא יחיב עליה לארץ בתנאי שיתקיימו כמה תנאים. ידע בעברית, שרות בצה''ל, בעלות על נדל''ן בארץ, ביקור שנתי בארץ, קרובי משפחה דרגה רשאונה בארץ כאשר יתמלאו כמה תנאים במצטבר יקבל האיש אזרחות ישראלית ויוכל להצביע.
כמו כן יש לבטל את קיצבאות הילדים המביאות לילודה האסטרונומית אצל הערבים וללתן ליוצאי צבא בלבד. כמדומני שזה היה המצב לפני שעלה רבין לשלטון.
בכל מקרה הבעיה הדמוגרפית אינה גדולה כל כך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=36298
אליצור, נתוניך שגויים
אלעד (שבת, 08/11/2003 שעה 20:22)
בתשובה לאליצור סגל

ולכן גם מסקנותיך.
אני מפנה אותך לתגובתי בנושא:
http://www.faz.co.il/thread?rep=36300
אליצור, נתוניך שגויים
אליצור סגל (שבת, 08/11/2003 שעה 21:49)
בתשובה לאלעד

לק''י
קודם כל תודה על הטירחא. אבל, לא הצלחתי להכנס לאתר הראשון בתגובה שלך - זה שכולל את מספרי האוכלוסיה.
את גרף הריבוי הטבעי הצלחתי להעלות וקראתי אותו.
אולי תוכל לעזור?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=36305
האתר הראשון עובד
אלעד (שבת, 08/11/2003 שעה 23:10)
בתשובה לאליצור סגל

אולם הוא מוצג בפורמט PDF ע''י הלמ''ס, דבר שמצריך התקנת ADOBE ACROBAT READER במחשב.
זוהי תוכנה הניתנת להורדה חינם מאתר היוצרים, ומאוד שימושית - דפים רבים באינטרנט מוצגים בעזרתה. דף הבית של הורדת התוכנה מאתר החברה המייצרת:
http://www.faz.co.il/thread?rep=36325
מה שאתה אומר בעצם
יוסף (יום ראשון, 09/11/2003 שעה 20:45)
בתשובה לאליצור סגל

זה שמטרתה של ישראל היא לא להיות מדינה יהודית,אלא
מדינה ''לא ערבית''.
האם זה לא בעצם מצודה צלבנית?
האם היהודים נמלטו מאירופה לישראל כדי לחיות במדינה דו לאומית נוצרית-יהודית?
אם הפתרון הוא מדינה נוצרית-יהודית למה להשאר פה ולא
לחפש מדינה מערבית נוצרית אחרת שיש בה קהילה יהודית גדולה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=36326
מה שאתה אומר בעצם
אליצור סגל (יום ראשון, 09/11/2003 שעה 20:53)
בתשובה ליוסף

לק''י
לא אמרתי דבר כזה. לא התיחסתי כאן לשאלה מה יש כאן עכשיו או מה יהיה אלא נסיתי להביא נתונים מהזיכרון.
עדיין לא הצלחתי לקרוא את הנתונים מהקישור אבל כדאי גם לך לפני שתביע דעה כל שהיא פשוט לנסות לאסוף נתונים או לפחות נתונים מסתברים ורק אחר כך להביע דעה כל שהיא.
בוא נניח רק לצורך הוכיוח בלי לנסות להגיש שתהיה מציאות כזו אי פעם שבארץ ישראל המערבית חיים חמישה מליון יהודים על פי ההלכה חמישה מליון ערבים ועוד מליון גויים אחריםם מה אתה מציע לעשות עם מציאות כזו?
אני רק אומר שצריך לחשוב על הנתונים ומשמעותם זה הכול. לא יותר מכך
בלי להכנס לשאלה לשם מה העם היהודי חיכה אלפיים שנה וכד'.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.