פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=3615
הגדרה מאוד מענינת אבל..
בועז (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 1:57)

הגדרה מאוד מענינת (ששמעתי אותה בפעם הראשונה)
אני רואה את עצמי שמאלני ובאמת רואה את הסיכון הגדול ביותר למדינה מצד גורמים פנימיים (מתנחלים, חרדים).

אבל צריך להגדיר מה הכוונה ל''שרידות''. אני לא חושב שאף אחת מהקבוצות הפוליטיות לוקחת את ההישרדות הפיזית של מקסימום האנשים (או היהודים) כמטרת על.
בהחלט יתכן שעל מנת להשיג מטרה זו היה כדאי שכל היהודים יסעו לאמריקה או שפשוט נגיע להסדר כניעה עם הפלסטינאים (שבו נסכים להיות אזרחים סוג ב' בארץ בתנאי לבטחוננו הפיזי - אולי אפילו הם יסכימו לתת לנו אוטונומיה מוגבלת).

מבחינתי עמדתי הפוליטית מכוונת אל המטרה של לחיות בישראל שתהיה בראש ובראשונה מדינה דמוקרטית (כשמבחינתי ההגדרה של המושג הזה היא מדינה עם מצב זכויות אזרח דומה לזה של ארה''ב ומערב אירופה).

לכן עבורי החרדים והמתנחלים מהווים איום גדול יותר מאשר הפלסטינאים על קיום המדינה, מאחר ויש סכנה הרבה יותר ריאלית שהמדינה תפסיק להיות דמוקרטית (כלומר, תתרחק עוד יותר מלהיות דמוקרטית) מאשר שהיא תיכבש ע''י הערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3620
לבועז: אתה צודק, שרידות איננה רק פיסית
אורי מילשטיין (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 5:57)
בתשובה לבועז

אלא היא סך הכל הדברים הפיסיים והרוחניים שאדם ומערכת מבקשים לשמר כדי להמשיך להתקיים כפי שהם מבינים את קיומם. ומשום שאצל בני אדם קיימת לא רק תודעה אלא גם מודעות, הרי שרידות היא גם פסיכולוגית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3632
במחשבה שניה,
בועז (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 10:45)
בתשובה לאורי מילשטיין

נראה לי שהעובדה שההגדרה מניחה מראש שהמטרה של כל אדם היא הישרדות (כלומר, שימור הקיים) ושכל החיים כרוכים במאבקים וב''זיהוי איומים ונטרולם'' כבר מצביעה על אורינטציה ימנית.

העמדה השמאלנית המסורתית היא שאין סכנה לשרידותנו ולכן המאבק והשמירה על הקיים אינו העיקר אלא ההתפתחות קדימה. אולי זה לא מפליא שהימין, שרואה במאבק את העיקר, שם לעצמו כמטרה שהצד השני יפסיד ונראה שזה יותר חשוב לימנים מאשר שאנחנו ננצח (ממילא הניצחון הוא רק הפוגה לקראת עוד מאבק).

כיום אולי יש שמאלנים שחושבים, כמוני, שייתכן ובכל זאת יש סכנה לשרידותנו כדמוקרטיה מצד קבוצות אוכלוסיה כגון החרדים והמתנחלים. ואמנם, ההתיחסות שלנו אל הקבוצות האלה היא ''ימנית'' במידה רבה. (אני חייב להודות שלפעמים אני תופס את עצמי שיותר חשוב לי שהם יפסידו מאשר שאני אנצח. כלומר, ברגעים מסוימים אני חושב שגם לו הפלסטינאים לא היו קיימים בכלל, הייתי רוצה להחזיר את השטחים רק כדי להרגיז את הפנאטים האלה שמאוהבים באדמה.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=3638
אם אכן אנשים המתאמצים לנטרל איומים למען
אורי מילשטיין (יום ראשון, 23/06/2002 שעה 13:40)
בתשובה לבועז

שרידותם הם ''ימניים'' הרי כל בני האדם הם ימניים. אך יש ימניים כלפי חוץ ויש ימניים כלפי פנים. אתה ימני כלפי פנים ואפי איתם ימני כלפי חוץ. והרי זה מה שטענתי במאמר הפתיחה של הדיון הזה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.