פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=35604
אי אפשר
נמרוד פינסקי (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 23:11)

אני מבין שברצונך להתייחס לכתוב בהסכם בלבד, מבלי להתייחס למעורבים, לעבר וכו'.
ובכן, זה בלתי אפשרי כי אז התוכן יטעה ולא יהיה מקיף ורציני. יש להתחשב בה-כ-ל כשלוקחים הימור כזה רציני ואני מקווה שאתה אכן מודע לסיכון הגבוה.

חוץ מזה אני חייב להתייחס לאחת מהמילים הראשונות שכתובות בכתבה: PLO. ה-L מייצגת את המילה Liberation. ומשום כך איני מוכן שלא להתייחס למעורבים. זה בדיוק כמו שתעשה עיסקה עם אירגון ושמו ''האירגון למען רצח היהודים''.

אם נתעסק יותר בהסכם, אז ברור ש''גבולות בטוחים'' זה ממש לא. להתחלק בעיר הבירה שלנו עם כובשים אכזריים ותאבי דם זה לא בטוח, להציב חיילים ששמו להם מטרה להרוג יהודים קילומטר משלוש ערים חשובות בישראל-זה לא ביטחון.
לצמצם את השטח שבין הים לבין הערים הפלסטיניות-זה לא ביטחון. להשלים עם העובדה שהם בהר ואנחנו בעמק... זה לא בטחון! בקיצור, אוכלוסייה עויינת בלב מדינה זה הדבר הכי מסוכן שיכול להיות.
אני מצטער, אבל אני פשוט זועם על הצעד הנפשע הזה!
מר נוידרפר, זהו תחילת הסוף של מדינת ישראל...
המאמצים שלכם לשים קץ למדינה הזאת פשוט מוציאים כל מוטיבציה להשתקע פה..
http://www.faz.co.il/thread?rep=35608
אכן שחרור
רמי נוידרפר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 23:35)
בתשובה לנמרוד פינסקי

שחרור פלשתין מן הכיבוש של ישראל
ההסכם המוצע ראה פרק המבוא אכן שם קץ לכיבוש.
הארגון לשחרור פלשתין יוחלף בממשלת פלשתין..

לא רוצה לקרוא את ההסכם? אל תקרא... שנינו מסכימים הרי שהוא לא יקרום עור וגידים.
בכל היתר נשאר חלוקים..

אשמח בכל זאת לקבל תגובות רציניות של מי שמתייחס למסמך לגופו ואולי - אפילו - מישהו גם יטרח לקרוא אותו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=35610
חוסר סימטריה
יניב ויסמן (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 23:39)
בתשובה לרמי נוידרפר

הההכרה בתנועה הלאומית הפלשתינית המשחררת, ובחוסר ההכרה בציונות כתנועה לאומית משחררת, יוצר חוסר סימטריה בהתייחסות הצדדים כלפי ההסכם, ועיוות ערכי. שומרון, יהודה ורצועת עזה אינם מעולם לא היו שייכים למדינת פלשתין או לירדן אפילו, כי אם לאומה אחת, וזאת בהסתמך על החוק הבינלאומי, האומה היהודית. ה-PLO כמו כן, הוקם לפני היות ישראל שוכנת לה מעבר לגבולות קווי הפסקת האש בשנת 1949.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35612
חוסר סימטריה
רמי נוידרפר (יום ראשון, 26/10/2003 שעה 23:52)
בתשובה ליניב ויסמן

אין הכרה ב''תנועה לאומית משחררת'' יש הכרה הדדית כפי שפרטתי לעיל..
לא אגרר לטיעונים היסטוריים אפילו שניתן להפריכם בעליל...
החוק הבינלאומי בדמות החלטות האו''ם שונה באופן מובהק ממה שאתה חושב שהוא...
לצערי לא יהודי ישראל ויהיו אוהבי הארץ בכל מאודם , קובעים מהו החוק הבינלאומי , אלא המוסדות הבינלאומיים קובעים מהו החוק הבינלאומי.
אלה קבעו זה מכבר כי השטחים שנכבשו ב1967 הם שטחים שנכבשו ב 1967...
גם ראש הממשלה שלנו הכיר בכך... השאלה היא האם להמשיך בכיבוש ואם לא , באילו תנאים לוותר עליו , היא העומדת לדיון ציבורי , ולא הטיעון המופרך ששטחים אלה שייכים לישראל על פי החוק הבינלאומי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=35631
מה זאת אומרת
ישראל בר-ניר (יום שני, 27/10/2003 שעה 2:28)
בתשובה לרמי נוידרפר

''המוסדות הבינלאומיים קובעים מה הוא החוק הבינלאומי''? באיזה ''מוסדות בינלאומיים'' מדובר?
או שיש חוק והוא מחייב את כולם גם כשזה סותר את האמונות הפוליטיות של צד זה או אחר, או שאין חוק ואז כל החלטה שמיתקבלת לפי שיקולי הרגע של ''המוסדות הבינלאומיים'' היא בחזקת ''חוק''. מעשית זה אומר ששולט חוק הג'ונגל של ''כל דאלים גבר'' ואז לישראל יש אותה זכות להפעיל כוח למימוש זכויותיה כמו לכל אחד אחר - במיגבלות שגודלה ועוצמתה מטילות עליה.
תקח לדוגמא את החלטה 242 של מועצת הביטחון. כתוב שם ש''אין לרכוש שטחים בכוח'' (זה לא הנוסח המדוייק, אבל זה משקף את רוח הדברים). בהחלטה לא נאמר בשום מקום שהעיקרון הזה תקף רק לגבי מדינת ישראל. אבל בפועל כך מפרשים אותו ולכן למשל אף אחד לא פצה פה כשאנגליה התקיפה את ארגנטינה לצורך שמירת ההתנחלויות שלה באיי פאלקלנד, ושם היה מדובר באזור הנימצא במרחק של אלפי קילומטרים מגבולות אנגליה.
תראה לי עוד ארץ אחת בעולם שלגביה יישמו אי פעם את ה''חוק הבינלאומי'' כפי שהוא בא לידי ביטוי בהחלטה 242.
ולגבי שערוריית ג'נבה, גם מנקודת מבטך לפיה ההסכם כשלעצמו הוא חיובי, אם יש איזו משמעות ל''שילטון החוק'' היית צריך לעמוד בראש הדורשים לקבור את זה עשר אמות באדמה.
תגיד לי במה זה שונה מהמיתנחלים ש''נוטלים את החוק בידים'' ומקימים היתנחלות חדשה ללא אישור? הם מאמינים באמונה שלמה שמה שהם עושים זו הדרך היחידה להבטיח את שלום וביטחון ישראל. יש לי ספק רב אם האמונה שלך כנה ואמיתית כמו זו של המיתנחלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35776
לא הבנת
נמרוד פינסקי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 16:11)
בתשובה לרמי נוידרפר

אין שום סיבה להיות תמים.. ידוע לך שהכוונה היא לא כיבוש יהודה, שומרון ועזה כי אם כל הארץ.
עובדה: הפיגוע הרשמי של אש''פ בוצע שנה לאחר היווסדה, ב-‏1964. זה שנתיים לפני הכיבוש עליו אתה מדבר. מאז לא שינו את עמדתם ולו במעט והיום עומדים מולך אנשים, אשר איתם אתה עומד לחתום על הסכם התקפלות שמבטיחים לך (!) שכאשר תעשה זאת, הם ייטבחו בך אף יותר מעכשיו.
אתה עד כדי כך פתטי כדי ליפול לרשת הזאת? אז ביילין ומצנע פתטים, הם ממומנים על ידי גורמים אירופאים ולא איכפת להם מה יקרה פה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.