פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=35355
לחסל את ערפאת עוד הערב
משה הופטמן (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 22:12)

חולית המחבלים שרצחה לפני זמן קצר את שלושת חיילי צה''ל הי''ד. ופצעה חייל נוסף באורח בינוני עד קשה. יצאה בטרם ביצוע הפיגוע משטח המוקטעה! וכלל הנראה תנסה לשוב לשם.
אותו חוליה רצחה משפחה ישראלית נוספת.
כוחות צה''ל נערכים בשעה זו לפעול נגד חולית הרצח המסתתרת בצל-כנפי רוצח וארכי טרוריסט יאסר עראפת ימח''ש ושם זיכרו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35358
מה הדחיפות?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 22:35)
בתשובה למשה הופטמן

אני מסכים שיאסר ערפאת הוא פושע נגד האנושות. ודאי יש לכך הוכחות למכביר. לפיכך יש לאסרו, להביאו למשפט ואם יימצא אשם, להענישו בהתאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35360
להעמיד אותו למשפט?
יוסף (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 23:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה זה בעיניך פה,סדרת ההמשך ל''מרוץ אחרי הגלימה''?
אנחנו חיים בדמוקרטיה ולא בדיקטטורה סטילניסטית עליה שולט אהרון ברק וכנופיתו (כמו שהם רוצים ומנסים).
אין מקום לשום משפט.יש להוציא להורג כל ערבי שנחשד כמחבל,בדיוק כמו שחיסלו את בניו של סאדאם חוסיין.
עראפאת ממשיך לחיות מסיבות פוליטיות פנימיות של ישראל ולא בגלל לחץ אמריקאי.
אם עראפאת ימות או יגורש והטרור ימשך (והוא ימשך) מה יגיד שרון?כעת יש לו את מי להאשים.
כדי לחסל את הטרור צריך לבצע מרחץ דמים בפלסטינים.
נשמע אכזרי? זו המציאות.
מאז סברה ושתילה אף אחד לא נוגע בנוצרים בלבנון למרות השליטה הסורית.מאז ספטמבר השחור אף אחד לא מרים את הראש יותר מדי בירדן.
זה לא ילך אחרת.אי אפשר לנצח טרור אידיאולוגי בעזרת נאורות יותרון טכנולוגי.
האמריקאים לומדים את זה על בשרם בעיראק וכך גם אנחנו.
אם האמריקאים יברחו מעיראק ואנחנו נברח לגבולות 67,כמו שברחנו מלבנון,הטרור לא יעלם לשום מקום.
הוא פשוט יגיע אחריך למקום החדש כשהוא מצויד בעוד מוטיבציה,מתנדבים ותרומות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35368
להעמיד אותו למשפט?
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 6:43)
בתשובה ליוסף

אני מבין שלדעתך דמוקרטיה מנוגדת להפעלת משפט על פי החוק.

בחוק הישראלי יש גזר דין מוות שכמעט לעולם אינו מופעל. הפרקליטות גם אינה דורשת אותו. יש די כלים כדי לערוך משפט צדק גם לערפאת. בית המשפט עד כה נמנע מלהפעיל אותם, דבר שגרם לתסבוכות כמו פרשת קו 300, שם החליט השב''כ לבצע במקום את מה שאנשיו מצאו לנכון, היות שידעו שהרשות השופטת תימנע מכך.

שכרנו יצא בהפסדנו משום שאיננו מוכנים לשאת את הלחץ הפוליטי הבינלאומי של ההחלטות הנכונות.

בארה''ב לא היתה שום בעיה להוציא להורג את הטרוריסט טימותי מקוויי. הוא הוצא להורג ללא שנאה: משפט מסודר, עירעור וכיוצא באלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35404
ההבדל הגדול
יוסף (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 10:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא שבארה''ב מערכת המשפט יודעת את מקומה בהיררכיה של הדמוקרטיה.
בישראל,מערכת המשפט לא מכירה כלל בדמוקרטיה.
בארה''ב השופטים חותרים לטובת המדינה כי הם מרגישים חלק ממנה ועצם כהונתם נובע מבחירה של נבחרי העם.
בישראל,מערכת המשפט לא ממש מרגישה חלק מישראל,אלא יותר כמו עובדי או''ם שמוצבים בישראל.
מלחמה לא צריכה להתנהל דרך מערכת המשפט.זה לא עניינה,זה לא בתחום סמכויותיה.
מה הקשקוש הזה שצריך לקבל היתר מבג''צ כדי לגרש מחבלים או להרוס בתים?
מה השלב הבא? לפני כל פעולה צבאית יצטרך המטכ''ל להביא את תכניותיו הצבאיות לפני הרכב מורחב של בג''צ ולשכנע אותם בנחיצות הפעולה?
לא צריך אישור בגצ בשביל להרוג את עראפת.צריך להרוג אותו (לא חשוב איך) כמו שיורים בכלב נגוע בכלבת שמסתובב ברחוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35432
ההבדל הגדול
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 23:03)
בתשובה ליוסף

כוחו של בית המשפט נגזר מהחלטות הכנסת. הוא אמור להכריע אם פלוני אשם על פי חוקי המדינה. אין לכך שום דבר עם דמוקרטיה. בית המשפט מכיר בסמכויותיהם של הגופים הנבחרים. לכן הוא והם מהוים חלק מהמארג הדמוקרטי.

אבל עולם הדימויים שלך קצת מקרטע. למה לירות בערפאת כמו בכלב שוטה ולא כמו בחתול או בסוס? קצת יצירתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35441
יובל הטעון שלך מופרך לחלוטין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 22/10/2003 שעה 8:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תחום פעולתו של בית המישפט הוא באכיפת החוק בחיי יום יום. אין לו שום סמכות וכישורים להיתערב בדרכי ניהול מילחמה, וגם החוק לא הסמיך אותו לכך. מילחמה איננה אכיפת חוק או מירדף אחרי פושעים כדי להעמידם לדין. מילחמה היא רדיפה אחרי האוייב כדי להשמידו ולהגן על חיי הצד שלך. כמו שאומרים בצרפתית: A la guerre comme a la guerre. אין לבית המישפט מה לחפש שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35462
ובכל זאת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 22/10/2003 שעה 21:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני נוטה להסכים עם הקביעה הכללית. בכל אופן - כשמסמנים אדם מסויים כמטרה, זה לא ניהול מלחמה רגיל. ניתן להחליט על רצועת עזה כיעד לכיבוש, לדוגמא. אבל כאשר מחליטים להרוג מישהו, כדאי שיהיה לזה גיבוי של בית המשפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35465
מסמנים ''מי שהוא''?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/10/2003 שעה 2:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה לא חושב שזה היגיון קצת עקום? כל אחד בצמרת הפיקוד של האוייב בזמן מלחמה הוא באופן אוטומטי בחזקת ''מסומן''. כשהאמריקאים חיסלו את יממוטו או כשהבריטים חיסלו את היידריך זו היתה פעולת מלחמה תקינה לחלוטין בלי להזדקק לאישור של בית משפט כלשהו.
אותו הדבר כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35361
מר רבינוביץ' - מה הדחיפות?
משה הופטמן (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 23:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הרעיון שלך הוא די אווילי ויגרום לפיגועי מיקוח כדי שהראיס שלכם ישוחרר. יש לחסלו במהרה - עדיף ע''י מכת מחץ חד פעמית שגם לא תשאיר זכר לגופה שלו (לדוגמא פצצת נפלאם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=35362
אפשר לחסלו גם ע''י פיצוף לא מבוקר
משה הופטמן (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 23:23)
בתשובה למשה הופטמן

של מתחם המוקטעה בהשתתפות ארטילריה, שריון כבד ומטוסי F16 שיטילו פצצות במשקל טון כ''א לוידוי הריגה. בסיום הריסת המתחם יופעלו טנקים שיחרשו את השטח ויבצעו יישור לקרקע.
המתחם ההרוס יוכרז כשטח צבאי לכל דבר על כל המשתמע מכך.
וכל זה בלי בג''ץ ובלי בד''ץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35370
אני בטוח שיש הרבה שיטות
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 6:49)
בתשובה למשה הופטמן

אני בטוח שיש הרבה שיטות. בכל אופן - הדיון הוא לא על הטכניקה, אלא על האסטרטגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35369
בדיוק - מה הדחיפות?
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 6:47)
בתשובה למשה הופטמן

הסיבה שאין כיום פיגועי מיקוח היא לא משום שאיננו מחזיקים בערפאת, אלא משום שהטרוריסטים לא מצליחים לבצעם. לאחר משפט מסודר והוצאה להורג שוב לא יהיה טעם בפיגוע מיקוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35384
משפט פומבי יהיה מיותר ויהווה במה
סוחר נדל''ן (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

להצגת יחיד. הדרך הנכונה לטפל בבעיית ערפאת היא להפיל על המוקטעה כמות נכבדה של פצצות 1 טון, באופן שערפאת יהפוך לאפר שיופץ ברוח, וגופתו לא תימצא. הפלסטינים ייאלצו לערוך מסיבות מוות לערפאת ללא גופתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35388
כל הכבוד לסוחר הנדל''ן
משה הופטמן (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:50)
בתשובה לסוחר נדל''ן

אנו חייבים להשמיד את הרשע הזה בהקדם.

''מות רשעים רינה...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=35390
אתה צודק
סוחר נדל''ן (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:58)
בתשובה למשה הופטמן

אפילו שאתה לא מסכים עם דברי החכמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35396
נו, אז?
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 21:26)
בתשובה לסוחר נדל''ן

האם יש הצדקה למשפטו של פלוני במקרה כלשהו?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.