פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לשמאלני, 16/10/03 13:56)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=35261
	לא מדובר על עיסקה
	ההוא (יום חמישי, 16/10/2003 שעה 22:53) בתשובה לשמאלני
	המעורבים בראשות ביילין מציגים זאת כ''הסכם'' ,לפי מיטב הבנתי אין לאיש פרט לממשלה הזכות לחתום הסכמים עם גורמי חוץ.. אפרופו הסכמים ,האם הסכם ביילין אבו מאזן הועיל למישהו? והאם יש פה סינדרום של הסכמים על גבי הסכמים? אין ספק שביילין לא עבר על שום חוק ,ולעומת זאת היומרה שלו ליצג אפילו את השמאל ללא שהוא נושא בשום תפקיד וללא שזכה לקבל מנדט אפילו בתוך השמאל אומרת דרשני.. אם אינך מבין שאדם שאין לו מנדט אינו רשאי לחתום הסכמים אזי כנראה אתה שייך לאלה שרואים בדמוקרטיה אנרכיה. נתניהו או ג'יין פונדה לא חתמו על הסכמים ,כל תנועות השמאל שהזכרת בצרפת לדוגמא גם לא חתמו הסכמים. יש הבדל בין הצגת מסמכים שהם מאין זיכרון דברים או הצעות לבין נסיון להפוך זאת להסכם עם טקס חתימה ,זו אחיזת עיניים ונסיון להציג את עצמו כאני ואפסי.. יכול להיות ש''ההסכם'' ראוי מאד ,אבל הוא בהחלט מהווה זילות בדמוקרטיה. האיש נהנה מכספים אירופאים ,הוא חותם הסכמים בשם מישהו ללא סמכות ,הוא בכלל בז לקטנות כמו יצוג של הבוחר של האלקטורט ...ובשביל מי השלום הזה אם לא בשביל מי שהאיש הזה בז להם..כלומר העם ,כולל השמאל עצמו שאין כמו ביילין לבוז לו. מתי האיש יציג עצמו לבחירה סוף סוף? מה שהכי מדהים בעיני הוא שהשמאל שכל הזמן מדבר על ריבונות המחשבה ,הולך אחרי הרבי ביילין בעיניים סגורות משל מדובר במשה רבנו. ציבור חילוני נוהג בו בנוסח ''נעשה ונשמע'' -בטרם אותו ציבור אפילו טרח לעיין ב''הסכם'' עצמו, לפחות כאילו הוא במעמד דתי קדוש...והכל תחת איצטלה של שמאל חילוני. אין ספק שיותר מעצם הזילות בדמוקרטיה יש לתת את הדעת על הסגנון הדתי הזה.. האיש בהחלט בז לדמוקרטיה ,הטענה שלך שהוא נהג כמו נתניהו היא הנותנת ,הרי מי אם לא אתה ודומיך צווחתם על נתניהו בזמנו ,אף שנתניהו לא חתם על שום הסכמים. המישחק הדמוקרטי מאפשר הרבה חופש לאופזיציה ,אבל גם שומר על חלוקת תפקידים. הרעיון שמייצג ביילין הוא שאיש איש יעשה הסכמים ,השמאל יעשה הסכמים עם עצמו והימין לעצמו ,ובכלל אין ממלכה ואין שלטון חוק ,כי הפרט יכול מחר לחתום איזשהו הסכם ששולל את עצם קיומו של פרט אחר...סליחה אבל אני כשמאלני בעצמי ,לא חושב שביילין מבין לאיזה מקומות הוא גורר אתנו. הרי הימין עצמו לא ישב בשקט ,יש לו לימין עצמו נסיון כשלעצמו בהפרת כללי התנהגות בדמוקרטיה ואפילו הבוטים ביותר. ביילין מוצג כמשיח ,איש שמלבדו לא יחתום פה באיזור שום על הסכמה ללא שהוא יקבל אישור מביילין,הוא הרי תמיד ילך צעד אחד קדימה לפני ממשלה נבחרת. ביילין הוא סוג של פריק של הסכמים שמושום מה המציאות מפנה עורף להסכמים הללו. ביילין בכלל לא חשוב וספק אם ההסכם הזה שהוא אחיזת עיניים מיצג משהו מלבד גחמה מאד פרטית של קבוצת אנשים. הסכנה של ההסכם הזה היא לדמוקרטיה ,זוהי התנהגות אנטי דמוקרטית מובהקת,ולא תעזור פה התפתלות ,אגב אפילו סקרים נעשו אף שאיש מהנסקרים לא עיין בהסכמים הללו ,מה זו ההתנהגות הזאת אם לא הליכה אחרי דמות דתית? מדהים לראות שאין לאיש מושג מה ההסכם ,וכולם מסכימים או לא מסכימים על דבר שלאיש אין מושג מהו.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=35339
	לא מדובר על עיסקה
	שמאלני (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 9:55) בתשובה לההוא
	קרא את הקישור שנתתי לך למעלה, זה לא הסכם. אפרופו ''הסכם'' ביילין אבו מאזן, האם הוא חייב מישהו, לא משום שגם הוא לא הסכם. התועלת היא דיון אחר לגמרי. איפה שמעת שביילין מתיימר לייצג את השמאל? האם אדם לא רשאי לחתום על *מכתבים* בשם עצמו? גם ביילין לא חתם על הסכם, בטח שלא בשם מישהו מלבד עצמו. עד היום לא שמעתי שמאלני אחד, כולל אותי, שלא קרא את ההבנות, ומקבל אותן, לעומת זאת שמעתי לא מעט שלא קראו ולא מקבלים.... אין כאן זילות הדמוקרטיה מצד השמאל, יש כאן נסיון של הקואליציה להשתיק את האופוזיציה, מבחינת ''לא בחרו בכם - תשבו בשקט'', ודווקא זו זילות הדמוקרטיה. אני לא צרחתי על נתניהו, חלקתי על דעתו, אבל לא על זכותו הבסיסית לפעול בהתאם לדעתו. מי, מלבדך, הציג את ביילין כמשיח? ההסכם מייצג (כנראה) את הנכונות של חלק (קטן) מהפלשתינאים, וחלק (קטן) מהישראלים לנסות ולהפסיק את המאבק בדרכי שלום, אני מקוה שגודלו של החלק יגדל, אבל טוב לדעת שיש כאלה. עדיין לא ברור לי מה לא דמוקרטי בהתנהגות אופוזיציונית, לא מקובל עלי שדמוקרטיה היא לשבת ולשתוק, ועוד פחות מקובל עלי שדמוקרטיה היא שהימין ירעיש והשמאל ישתוק, דמוקרטיה היא שלטון החוק.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.