פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=35134
לבר-ניר: מאמר חריף ואמיתי!
רפי אשכנזי (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 18:12)

בר-ניר נותן לנו תמונה אמיתית של ''תעלולי'' יוסי ביילין וחבריו. חלקם של המשתתפים בכנס האחרון באמת תמימים, אך בסיס החבורה, ומר ביילין בראשם, רחוק מתמימות.
במאמר אחד של בר-ניר, הוסבר לנו מה שהשמאל אינו מבין: מהי הסיבה ומהי התוצאה.
ה''כיבוש'' מ 1967, הוא התוצאה של עוינות הערבים ורצונם להשמיד את ישראל, ולא הסיבה לכל העוינות והמלחמה.
הויתור על ה''כיבוש'' אין סיבה שיביא שלום כי יחזירנו לאחור לנקודת הפתיחה של המילחמה הבאה.
שמעתי סיפור יפה היום על אימא השולחת את בנה לשחק כדורסל ואומרת לו: ''אם אתה רוצה להיות גבוה, לך לשחק כדורסל!''
-דוגמא להיפוך הסיבה למסובב...
חג סוכות שמח לך בר-ניר !
http://www.faz.co.il/thread?rep=35135
אהם
אלעד (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 18:31)
בתשובה לרפי אשכנזי

אני לא שמאל, ולמדתי לא להתערב הרבה מדי בטפיחות השכם ההדיות שיש בקרב קליקה מסויימת כאן, אבל בכל זאת הפעם קצת מפריעה לי הגישה המתבטאת בדבריך.
אני מזהה בעיית קיטוב אמיתית פה, אולי בגלל המדיום, אבל חוסר כבוד כזה לעמדות הצד הנגדי הן בעיה בפני עצמה. איך ניתן להגיע לאחדות בינינו, אם ישנה כזו אי הבנה ותהעלמות בין הצדדים?
אתה נתפש לתעלולו הנבזי של יוסי ביילין, ומדביק אותו לכל השמאל. אבל השמאל אינו יוסי ביילין, כמו שהימין אינו כהנא. יש הרבה גוונים.
למשל, לגבי קביעתך שהשמאל ''אינו מבין סיבה ותוצאה''. הרי ברור שזה מופרך. גם אנשים בשמאל מבינים זאת (וקח לדוגמה רק את הביקורת הקשה של ברק ולפיד על המהלך). חוץ מזה, גם אנשים בימין, ביניהם אריק שרון, שאינו רוצה לחזור ל 67, מבינים שהכיבוש אמנם פתר בעיה אחת, אבל יצר אחרת שיש לטפל בה. כלומר, הכיבוש הוא גם תוצאה, אבל הוא בהחלט גם הסיבה. הויכוח בין ימין ושמאל הוא לא על כללי הגיון בסיסיים, אלא על אופי הפיתרון (וגם זה לפעמים חוצה קווים).
לא נמאס להשמיץ סתם כל הזמן? זו לא דרך לשחרר אגרסיות. זו הדרך להנציח אותן בחברה הישראלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35137
הלוואי ושיכנעת, אלעד
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 19:02)
בתשובה לאלעד

עלית על הבעיה עיקרית כאשר מורידים את העקיצות וההכללות המיותרות נשאר מעט מאד דיון. כן, יש הרבה טפיחות על השכם.... של מנסח המאמר הפותח. כך, לצערי, נהוג בפורום שלנו וחבל.

אני מאד מקווה שדבריך הצליחו לשכנע מישהו שכדאי לפתח דיון ........
http://www.faz.co.il/thread?rep=35141
אהם
רפי אשכנזי (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 20:30)
בתשובה לאלעד

לאהם: אני כבר מתנצל על ההכללה הבוטה מידיי.
אני מקבל הערתך. ביילין אינו ''השמאל'' אולם הוא מופיע כדוברו ''השפוי''.על כל מי שרואה עצמו כשמאל ציוני, לדעתי, להתרחק ממנו ולצור הבדלה בין להטוטיו לבין דרך אמיתית לפתרון, שיכולה כמובן להיות שנויה במחלוקת.
גם אני חרד לפירוד בעם וטען שהלכידות היא ערכית וגם מכפיל כוח חשוב מאד בין כל הכוחות הציוניים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.