פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 13/10/03 18:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=35087
ישראל, כאשר אין לכם, בימין, תשובה
דוד סיון (יום שני, 13/10/2003 שעה 19:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

כנראה שמקובל עליך השימוש בהכללות כמו: ''בשמאל כשאין לכם תשובה לעיניין היא תמיד.....'' לכן גם אני אעשה שימוש בסגנון הזה.

כאשר לכם בימין אין תשובות אז אתם טוענים ''אתם'' יותר גרועים ואיומים (צריכים לשבת ...). המשמעות היא שההבדל הוא לא עקרוני אלא שאלה של השקפת עולם. מה ''שאתם'' בימין עושים זה לגיטימי ומה ''שהם'' בשמאל עושים הוא לא לגיטימי. כל זה פיטפוטי פיטפוטי ביצים....

השאלה המהותית היא: האם אתה תומך בפעילות אופוזיציונית, חוקית, בחו''ל? אם כן אז גם שזה נעשה על ידי נציגים מהשמאל וכל אחד אחר - לא רק שמדובר באנשי ימין ''כמוכם'' עם נתניהו או שרון בראש. כלל לא משנה מה קרה בבחירות לכנסת או לעיריית יהופיץ. אם אתה לא תומך בפעילות כזאת אז זה אומר אין כלל פעילות פוליטית בחו''ל, אלא בשליחות הממשלה.

כל תשובה אחרת משמעותה שאתה רוצה לאכול את העוגה מבלי..... לשלם!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=35088
''פעילות פוליטית'' בחו''ל
ישראל בר-ניר (יום שני, 13/10/2003 שעה 21:12)
בתשובה לדוד סיון

זה לא בדיוק מה שביילין ולהקתו עושים בימים אלה בשווייץ.
יש בהחלט מקום לפעילות פוליטית גם אם לפעמים זה חורג מן הטעם הטוב.
אבל להיתחזות כמי שמייצג את מדינת ישראל, לנהל מו''מ עם ממשלות זרות או לנהל ''מדיניות חוץ'' מטעם עצמך, כל אלה אינם ניכללים בקטגוריה של ''פעילות פוליטית''.
כדאי שתיזכור שגם תעלולי אוסלו נעשו כיוזמה פרטית מאחורי גבו וללא ידיעתו של ראש הממשלה הניבחר (ביילין היתפאר על כך יותר מפעם). מה שיותר חמור, אז זו היתה בפרוש עבירה על החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35093
בקיצור, ישראל, רק לכם מותר
דוד סיון (יום שני, 13/10/2003 שעה 21:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

צר לי מאד אני לא מקבל את עמדתך ולא משנה איזה תארים תעניק לד''ר יוסי ביילין.

אני את שלי כבר אמרתי: אם ליוסי ביילין אסור אז גם לביבי אסור לנהל פעילות פוליטית-אופוזיציונית. הקטגוריות שלך הן ממש לא לעניין כי הן בנויות להתיר פעילות לפי השקפת העולם ''שלכם.''.

בקשר לעביות על החוק תפנה למוסודות המתאימים....
http://www.faz.co.il/thread?rep=35105
ההגדרה שלך ל''פעילות פוליטית אופוזיציונית''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/10/2003 שעה 3:25)
בתשובה לדוד סיון

היא מאוד מוזרה (זה בלשון המעטה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=35181
לדוד סיון
יוסף (יום רביעי, 15/10/2003 שעה 21:42)
בתשובה לדוד סיון

1)האם שתדלנות פוליטית עם בעלת ברית כמו ארה''ב,זהה בעיניך למו''מ מדיני עם אויב עמו אנחנו במלחמה חזיתית
לגבי סוגיות קיומיות?
2)כיצד יתכן שאתה תומך בדמוקרטיה אבל שולל את זכותו של הרוב לבחור את דרכה של המדינה?אם כך,מה הטעם בבחירות?
3)לממשלה ,קל וחומר ממשלה נבחרת,ישנן מספר סמכויות בלעדיות כגון :הזכות להכריז מלחמה,הזכות לגבות מיסים,הזכות לנהל מדיניות.ברגע שבא אזרח ומפקיע באופן חד צדדי אחת מהזכויות האלה,מדוע זה איננו נסיון הפיכה?
אמנם לא אלים,אבל במה זה בעצם שונה מפרשת האלטלנה?
4)נניח שבדרך נס,היה ההסכם של ביילין מתקבל ומיושם.ונניח שהוא היה נכשל.מי היה משלם את המחיר? מי שילם את מחיר ההרפתקה האינטלקטואלית הקודמת שלו ששמה אוסלו?
יוסי ביילין? משפחת ביילין? מצביעיו של ביילין?
האם אינך סבור כי אלו שישלמו את מחיר כשלון ההסכם,במידה ויקרה,הם אלה שצריכים להחליט? באיזו זכות נוטל ד''ר ביילין מהאנשים האלה את זכותם להכריע בשאלות הקשורות לחייהם ולחיי ילדיהם? האם הם חיות ניסוי בעיניו?
5)לדעתי,השקפת העולם של השמאלני הממוצע,כי מי שלא מצויד בתואר שלישי,מראה אירופאי ומערכת ערכים כשל שלום עכשיו,הוא אספסוף נבער,פרימיטיבי,צ'חצ'ח אשר לא יעלה על הדעת כי הוא זה שיקבע את סדר היום בישראל ולא יפי הבלורית והתואר.
זו צורת חשיבה קולוניאליסטית למדי,לא?
''מה פתאום שהנייטיבס מהימין ינהלו את המדינה?''
''גנבו לנו את המדינה''
שתיים מפניני השמאל לדורותיו,המעידות על תפיסת העולם הבסיסית שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35189
יוסף, טעות בידך
דוד סיון (יום רביעי, 15/10/2003 שעה 22:36)
בתשובה ליוסף

1. פעילות פוליטית-אופוזיציונית היא לא תקינה גם שביבי עשה אותה באמצעות יוסי בן אהרון (בזמן ממשלת רבין) וגם כאשר יוסי ביילין עושה אותה.
2. אצלי אין הבדל מה עושה האופוזיציה בחו''ל - הכל לא כשר בעיני.
3. אני לא שולל את זכות הרוב לנהל את המדינה. ליהפך. לכן היתה לו זכות, חובה ורשות להחליט בעד הסכם אוסלו. זה לא אומר שאי-אפשר לבקר ולהתנגד למדיניות השגויה בהקשר הזה של הממשלה הנוכחית. אלא שצריך לעשות זאת בתוך גבולות המדינה ורק באמצעים חוקיים.
4. אני מעדיף לא להתייחס לשבלונות שאתה מייחס ל''השקפת העולם של השמאלני הממוצע,'' כי הן עוסקות באותם דברים עליהם אתה מקונן.
5. אני מציע שתהיה יותר ענייני ותפסיק לחלק ציונים ומאפיינים ללא ביסוס למשתתפים אחרים - זה פשוט לא מועיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=35191
יוסף, אתה מעמיד את השמאל נזוף
סוחר נדל''ן (יום רביעי, 15/10/2003 שעה 22:45)
בתשובה ליוסף

על מקומו. אני משער שאין לשמאל תשובה מספקת לבעיות שהעלית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.