פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=34724
הגיע הזמן...
onedayt (שבת, 20/09/2003 שעה 15:37)

שמדינת ישראל תרסן לפחות עבריין בנייה אחד שאינו אדם פרטי. אם תרצה ''לסגור מרפסת'', תידרש לאין-ספור אישורים, שרטוטים, חתימות ואשרורי-אשרורים, ביקורים בטאבו וניהול רומן עם מנהל מקרקעי ישראל. זה יכול לקחת שנים, לקבל אישור עלוב כזה. מצד שני, זה ייקח כמה ימים לפקחי העיריה להגיע אליך אם תדלג על מסלול הייסורים הנ''ל ותבנה ללא רשיון. היוצא מן הכלל הוא במקרה שאתה ערבי, אז מותר לך לחרוג איפה שבא לך וכמה שבא לך. אם, לעומת זאת, אתה חבר בקיבוץ שהיה שמנה-וסלתה, והחלטת לבנות מתקן שעשועים לילדים (או שמא, מסחטת כספים מהוריהם של אותם ילדים), אבל לא ממש טרחת לבדוק מה מותר לך ומה אסור, או אז ייקח למדינת ישראל 6 שנים תמימות כדי להגיב. אגב, המקום עדיין עומד על תילו, לפחות ככה זה היה היום בבוקר.
וכאנקדוטה לא משעשעת בכלל, מן הראוי להזכיר כי קיבוץ גבעת ברנר השתלט גם על שטחים לא-חקלאיים שהיו שייכים כחוק למועצה המקומית קרית-עקרון. הקיבוץ השתמש בשטחים אלה לצרכיו, ואף היתה לחברי הקיבוץ את החוצפה לנסות ולהיאבק בבית-המשפט על זכותם על הקרקעות שגזלו במרמה מהיישוב השכן, אותו יישוב שסיפק להם את חוטבי העצים ושואבי המים. הצדק, בסופו של דבר, יצא לאור, על הקרקע המדוברת קם 'ביל''ו סנטר', וחברי קיבוץ גבעת ברנר יכולים רק לדמיין את המיסים שזורמים לקופת המועצה המקומית קרית-עקרון ולהיזכר ב''ימים היפים'' בהם הותר להם לעשות בקרקע ככל שחפצו.

ואחר כך מתפלאים שהקיבוצים והמושבים דורשים סכומי עתק כפיצוי על הפשרת קרקעות חקלאיות לבניה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=34726
הגיע הזמן...
רפי אשכנזי (שבת, 20/09/2003 שעה 17:55)
בתשובה לonedayt

לוואן דיאט: ה''בילו- סנטר'' אינו על אדמות הקיבוץ ומעולם לא היה עליהן. הוא בנוי על אדמות המועצה האיזורית ברנר, היכן שהיו המיפעלים האיזוריים בזמנו שעיקרם המנפטה הגדולה לכותנה וכל הפסיליטיז הרבים מסביבה. כנראה שאתה מערבב בין הקבוץ למועצה האזורית הנושאים שם דומה. בהגדרה ,האדמה שמשה למטרות תעשיתיות-לחקלאות, כמו בהרבה מועצות איזוריות { גרנות,יזרעאל, באר טוביה, בית-שאן ומטה- אשר}. נכון שהשטח שינה יעוד אך לא באופן קיצוני מאדמה חקלאית למיסחר, השנוי היה בחצי הדרך, אך גם כאן הארנונה צריכה להלקח כמו 'לפחות' במרכז רחובות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=34731
הגיע הזמן...
onedayt (שבת, 20/09/2003 שעה 20:27)
בתשובה לרפי אשכנזי

הצדק איתך, כמובן, אבל המועצה האזורית יושבת ב(נחש איפה?)...ונשלטת ע''י (נחש מי). מלבד זאת, כך או כך, האדמות היו שייכות לקרית עקרון ולא לאף אחד מהברנרים, וזה היה שורש הפוסט מלכתחילה...
מנפטת הכותנה ושאר הפסיליטיז שלך הזרימו כסף למועצה האזורית ולא לבעלים המקוריים של הקרקע. התנצלותי הכנה על חוסר הדיוק, אבל דומני שהנקודה הובהרה די צרכה - אנשי המועצה האזורית, כמו גם חברי קיבוץ גבעת ברנר, עושים מה שבא להם עד שבית המשפט עוצר אותם. וחבל שזה לא קורה שעה אחת קודם אלא לוקח שש שנים במקרה של בית חלומותי, וחמישים במקרה של קרית עקרון.

שבוע טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34732
הגיע הזמן...
רפי אשכנזי (שבת, 20/09/2003 שעה 21:25)
בתשובה לonedayt

וואן דיאט: אתה לא עונה באופן תרבותי: המנפטה והפסיליטיז אינם שלי. אתה עונה בטון מתחצף ומעיז פנים כשאני באתי לשים עובדות נכונות על השולחן. לא מובן לי על מה יצא קיצפך כלפי?- אני גיביתי את השופט כבר בתגובתי הראשונה, כדאי שתקרא עוד פעם את דברי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=34754
הגיע הזמן...
ondayt (יום שני, 22/09/2003 שעה 17:40)
בתשובה לרפי אשכנזי

ראשית, הרשה לי להתנצל. לא היתה כל כוונה לפגוע בך אישית, נפלה כאן אי הבנה ועל כך אני מצטער. שנית, לא מובן לי מה מעז פנים ומתחצף? להגיד שיש לי אי-אילו תיקונים? הרי מראש אמרתי כי הצדק איתך בנוגע לעובדה שהתבלבלתי בין המועצה האזורית לבין הקיבוץ עצמו. קיבלתי את התיקון שלך בלא וויכוח. אין לי דבר וחצי דבר נגדך אישית, ולא מובן לי מדוע אתה בוחר להתייחס כך לטענה שהעליתי. עם זאת, ייתכן ולא הייתי מובן מספיק - לא התכוונתי ''המנפטה והפסיליטיז שלך'', אלא ''המנפטה והפסיליטיז אליהם התייחסת''. אני מקווה שהתנצלות זו תיישר את ההדורים. כוונתי היתה להסב את תשומת הלב לצורת ההתנהגות בגופים המדוברים, לעובדה שהנ''ל עושים כרצונם כאילו אין דין ואין דיין וכאילו הם אדוני הארץ. כל נימה אישית שלכאורה שורבבה לנושא, מקורה באי הבנה מצערת, ועל כך, שוב, אני מצר.

שנה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34774
הגיע הזמן...
רפי אשכנזי (יום שלישי, 23/09/2003 שעה 17:17)
בתשובה לondayt

לאוון דיאט: הכל יושר, אין בלבי כלום, שכחתי.
שנה טובה לך וגלה לנו את שמך האמיתי כמו שנהוג להקרא כאן ע''י רבים, אין לך ממה לפחד!
רפי אשכנזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=34785
הגיע הזמן...
סתם אחד (יום רביעי, 24/09/2003 שעה 9:11)
בתשובה לרפי אשכנזי

אבו מאזן
http://www.faz.co.il/thread?rep=34818
האמנם השופטים מתמצאים
טרה טרה (יום ראשון, 28/09/2003 שעה 10:57)
בתשובה לרפי אשכנזי

בכל דבר. אמנם צריך שהחוק יהיה שווה לכולםוללא חוק אנה אנו באים. מאידך- המצב במדינה על הפנים וחוקי הקרקעות והשימוש בהם- הינו אנכרוניסטי. כפי שרפי מעיד על עצמו הוא אינו מתפרבס מחקלאות כי אי אפשר להתפרנס ממנה.
אני למשל שלשים שנה התפרנסתי מתעשיה שמיצרת דשן כימי ורובו הולך ליצוא. המסקנה שיש לשנות את יעוד הקרקעות ממה שהיה נהוג עשרות ואפילו מאות שנים- כפי שעשה קיבוץ גבעת ברנר. והשופט צריך לקנוס אותם על העבירה ולתת להם רשיון ולשנות את יעודן של האדמות.
הסיבה שהמדינה נמצאת המצב הנוכחי היא דבקות במה שהיה מה שנקרא שמרנות. צריך ביצים לשנות דברים.
נ.ב.
ואי אפשר לסיים את הדיון בשינויים הדרושים שצריך אחת ולתמיד לסיים את העברת הכספים ל'תורתם אומנותם' שלביבי אין ביצים מספיק גדולות להגיד את זה שלא לדבר על לעשות את זה. שנה טובה..
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.