פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/08/03 11:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33997
האינדוקטרינציה אינה מנוהלת
ישראל בר-ניר (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

''ע''י האוניברסיטאות''. פגישות האוריינטציה מהוות מערכת ממוסדת המוכרת ע''י האוניברסיטאות ככלי רשמי להכנת הסטודנטים החדשים. במקורן הפגישות האלו נועדו להקל על הסטודנטים להיכנס לעולם החדש והיו אמורות לעסוק בעיקר בנושאים מינהליים. הביצוע בשטח הוא בידי עוזרי הוראה ומרצים זוטרים בתחילת דרכם האקדמית. אלה הפכו את זה לכלי בעזרתו הם דוחפים את האג'נדה הפרטית שלהם (זה נעשה בעידוד של הסגל הבכיר שבדרך כלל אינו מעורב ישירות אבל יש לו השפעה רבה על קביעת מי אלה שיעסקו בזה).
מה שאתה מכנה תרבות ''הבעד'' ו/או אירגונים יהודיים וציוניים (יש גם הרבה גופים נוצריים) אלו פעילויות התנדבותיות. המעורבות האוניברסיטאית כאן מיצטמצמת בכך שהיא מרשה לפעילות להיתקיים בתחומי הקמפוס.
זה דבר שונה לחלוטין מהאינדוקטרינציה של פגישות האוריינטציה גם בהיקף וגם בתוכן וגם בכך שההישתתפות בפגישות האוריינטציה איננה וולונטרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33998
האינדוקטרינציה
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

זו היתה רק התייחסות חלקית לדברי.

אני חוזר ואומר בתקופתי כסטודנט ומרצה באוניברסיטאות צפון אמריקאיות הכרתי את המנגנונים שאתה מדבר עליהם. אז (ואני בטוח שגם היום) היו מתקיימות פגישות אוריינטציה בחסות אוניברסטאית לא רק של אירגוני הנגד. גם אירגוני הבעד לקחו נתח בפעילות הזאת - כולל עם מעורבות של הסגל הבכיר. אני גם זוכר פעולות כאלו במהלך שיעורים.

לפי הבנתי כל מה שמתואר כאן נחשב, על ידי אמריקאים, כמסגרת חופש הביטוי ו/או החופש האקאדמי. בקיצור זהו תהליך די מקובל. אני גם נוטה להסכים איתך שיריבי ושונאי ישראל יותר אקטיביים מאחרים, למרות שבכל זאת הם נחשבים לשוליים יחסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34004
דויד, אינני מאיזה שנים
ישראל בר-ניר (יום שני, 18/08/2003 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון

הניסיון שלך, אבל דברים השתנו. אני מדבר על התקופה של לא יותר מחמש שנים אחורה. למרות שלישראל מקום מכובד באינדוקטרינציה היא לא לבד שם. עוסקים שם בנושאים כמו אוריינטציה מינית, הפלות, איכות הסביבה, גלובליזציה (שני האחרונים תוך הדגשה ברורה של הצד האנטי מימסדי) ועוד שאר ירקות שהם על סדר היום של הפוליטיקה התקינה בארה''ב.
היום זה מאוד נדיר שלמי שהוא שאינו מזוהה עם הקו הרשמי של מימסד הפוליטיקה התקינה נותנים להשמיע את קולו במיסגדות אלו.
אירגונים כמו הילל עושים פעולה ברוכה, אבל הם מתקשים מאוד להגיע לכלל ציבור הסטודנטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34005
ישראל אתה לא סותר את דברי .......
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 21:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

בנושא הפעילות בקמפוסים אולי אתה מדייק יותר בהגדרת הפעילות הלא אקאדמית בקמפוסים. אבל זה לא החלק העיקרי בהערותי שמשום מה בחרת לא להתייחס (אולי להתעלם....כפי שעושים האירגונים אותם היטבת לתאר....).

1. ההתעלמות וההדחקה עליהן אתה מדבר הם מחלה של פוליטיקאים ואירגונים פוליטיים רבים ומגוונים (כולל אירגונים שאתה ודאי תומך בהם... ). זוהי לא בעיה אופיינית לאירגוני שמאל יותר מאשר לאירגונים ציוניים ואחרים עם גישה חיובית ליהדות וישראל.

2. לא התייחסת לנזקים שגורמים/גרמו אירגונים תומכי המלחמות שניהלה/מנהלת ארה''ב. מה על הנזקים שגורמים משטרים ואירגונים שנתמכים על ידי ארה''ב.

משום מה אתה ממשיך להדגיש את ''החלק הריק של הכוס,'' שחשוב להכירו (דע את האוייב), ובולט בתקשורת אבל שולי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.